Discus malade

Depuis quelques temps j ai un discus qui se promène la tête en bas dans le bac communautaire...Cest sans doute une inflammation de la vessie natatoire car il possède un gonflement au 2/3 du corps...Je ne sais pas quelle méthode employé pour le soigner ...
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Aquariophilement....François...... A+

Aie ...Aie ...Aie, pas simple..
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Bonsoir François,
Il s'agit en effet d'une infection de la vessie natatoire dû apparemment d'après mes diverses recherches à une perturbation du milieu (gros changement d'eau, traitement...).
D'abord il faut l'isoler en bac hôpital et moi je ferais une thermothérapie dans un premier temps (32 à 34°) pendant quelques jours et si tu sens que ça n'évolue pas j'y ajouterais du sel (3 à 4g par litre). Ce n'est que si son état empire fortement que je ferais dans un deuxième temps un traitement avec un antibiotique come la tétracycline(3 à 4g pour 100l) pendant 2 ou 3 jours.
Il peut revenir de lui même mais c'est pas gagné.
Bonne chance

merci je vais essayer mais je n ai qu un bac de 50 litresde libre pour lui on verra...C est peut être du à la réfection de mon bac en aout
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Le problème c'est que le sel va l'aider à mieux flotter et bien souvent il rechute dès son retour dans le bac d'origine. J'en ai fait l'expérience.
Je n'ai pas encore testé le traitement à la tétracycline que j'ai vu conseillée ici ou là.
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par contre je suis pas pour la montée en température( au contraire ) quand tu fais une montée en température c'est souvent la que tu en as qui ont des pb de vessie, il vaut mieux mettre du sel et effectivement j'ai aussi déja vu tétracycline qui a fonctionné
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L'oxytétracycline peut être une solution, mais l'employer peut diminuer la résistance du poisson aux autres attaques bactériennes ... Donc bien vérifier, s'il n'y a pas une autre solution.

Le fait de monter la T°c peut aider du fait de l'accélération de son métabolisme, mais pour le sel, il est préférable de faire un bain de 10 min dans une plus grosse quantité et le remettre dans le bac de soin après.

Voilà, à voir.

Je rappelle que le sel n'a jamais eu d'effets sur un problème bactérien. En augmentant la densité de l'eau il aide simplement au poisson à mieux flotter.
Comme pour nous, on flotte mieux en mer qu'en piscine.
Donc bain flash ou pas ce n'est pas ça qui va soigner la vessie natatoire.
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J'ai du mal m'exprimer ^^, jene parlais pas d'utilisation de sel pendant une attaque bactérienne, mais bien parasitaire.

Comme indiqué ici :

http://www.aquabase.org/articles/html.php3/sel-choc-osmotique=1222.html

Concernant les maladies et les traitements, un petit article :

http://brest-aqua.info/27.html

Voilà, je ne suis pas un pro des maladies ^^

Je ne suis pas non plus un pro des maladies mais j'ai lu tellement de truc sur les forums que maintenant je suis prudent.
Il n'est pas question de parasites ici mais de vessie natatoire.
Il faut être précis, car ces informations se répandent comme des trainées de poudre sur le net et on ensuite on lit :
"J'ai lu sur ....qu'on pouvait traiter un problème de vessie natatoire avec un traitement au sel" et ça devient une généralité.
C'est comme cela qu'on retrouve l'utilisation du flaggyl à toutes les sauces.
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Le sel est à utiliser en cas de problème bactérien extérieur principalement.
Le sel fait augmenter le pression osmotique de l'eau ce qui élimine les bactéries qui n'arrivent pas à réguler assez rapidement la différence de pression contrairement au poisson.
Le mode d'action explique le fait qu'il faille faire un ajout rapide de sel dans l'eau, directement 4g/l (voir un peu plus)

Du coup je ne vais que le changer de bac et augmenter la température dans un premier temps...à suivre...(je garde l eau du bac d origine à 70%)
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Bonjour à tous

Comme le précise très bien Pascal on lit un peu partout sur divers forums un peu de tout mais pas souvent en adéquation avec la réalité.
Pour faire simple, qu’en est-il ? :
- comment fonctionne la vessie natatoire ou poche gazeuse ? son utilité ?
- ses principaux disfonctionnements ou appelés aussi trouble de la vessie ?
- L’utilisation de sel, ses avantages, antibactériens ou non ?
- les traitements possibles et ses difficultés ?

A) -comment fonctionne-elle ?

La vessie natatoire est une poche gazeuse qui permet au poisson d’assurer sa flottabilité, sa fonction hydrostatique.
L’air arrive de l’oesophage à la vessie par l’intermédiaire d’un petit tuyau appelé le canal pneumatique (pas pour tous les poissons, c’est le cas pour les discus et les scalaires) puis d’un muscle qui se trouve à l’entrée de la vessie, c’est lui qui permet la régulation de l’entrée de l’air d’assurer sa fonction hydrostatique.
La vessie est une membrane souple et poreuse et l’air y pénètre en continu.

B) - ses principaux disfonctionnement ?

- différentes infections : virale (aucune chance), bactérienne ou autres parasitaires.
Dans ces cas l’infestation peut se situer principalement dans 2 endroits :
• sur le muscle lui-même et empêcher l’air d’entrer, le poisson prend une position la tête vers le bas ou vers le haut sans pour autant apercevoir de manifestation inflammatoire,
• sur la membrane (c’est le cas pour le poisson de François) l’air arrive toujours mais compte tenu de l’inflammation ne peut ressortir voire que partiellement ce qui visuellement se remarque par un gonflement de cette membrane située au centre des flancs sous la ligne latérale et avoir une position identique à celle évoquée ci-dessus.
- congénitale au niveau de sa formation, au fur et à mesure du développement du poisson la malformation de cette membrane ne peut remplir sa fonction.
- présence de micro-lésions qui peuvent être congénitales ou accidentelles pour ces dernières les chocs thermiques, osmotiques, bagarres, etc. peuvent provoquer ou accélérer la rupture de cette membrane.
- alimentaire, une alimentation trop riche et/ou trop abondante peut occasionner un dépôt de graisse sur les organes internes et/ou simplement une fine pellicule de graisse sur la membrane et la priver de sa porosité.
- très certainement d’autres causes connues ou inconnues.

C) - Le sel :
L’utilisation de sel permet au poisson une meilleur flottabilité donc de moins se fatiguer lorsqu’il recherche malgré tout à se redresser.
Il a bien une fonction antibactérienne mais pas dans le sens comparable d’un antibiotique la destruction de bactéries qui lui sont sensibles mais a une fonction bactériostatique, le sel stoppe le développement bactériens au même titre que la congélation, encore faudrait-il que le pourcentage de sel soit suffisant.
Selon les services vétérinaires le sel pourrait être bénéfique à partir d’un choc osmotique de 10g/l durant une heure, sans plus. Ce n’est pas ce l’on observe selon les dires des uns et des autres.
C’est d’ailleurs cette fonction qui est ou était recherchée lorsque dans les campagnes on mettait la viande dans des charniers pour en assurer la conservation en présence de gros sel.

D) - Les traitements possibles et ses difficultés ? :
La première difficulté réside du fait qu’au premier abord rien ne permet de dire à quelle situation on est confrontée.
Il y a une quinzaine d’années lors d’une infestation bactérienne des traitements à base de nifurpirinol ou oxytretracycline permettaient encore de bons résultats, aujourd’hui c’est plus problématique ces molécules sont devenues résistantes sur de nombreuses souches bactériennes, confirmées par plus d’une dizaine d’antibiogrammes réalisée au cours des 5 dernières années.
Il est toujours possible d’utiliser une molécule beaucoup plus active que celles mentionnées Le chloramphénicol sans pour autant être assuré de son succès.
Le seul moyen qui permettrait d’assurer un traitement efficace est l’utilisation d’un antibiogramme et de l’appliquer à la lecture du C.M.I, malheureusement l’endroit de l’infection ne permet pas d’effectuer de prélèvement pour une analyse de laboratoire.

Pour les cas dont l’origine est alimentaire, une augmentation de la température de 2°, des changements d’eau fréquents et une distribution alimentaire de 50% de celle qui était distribuée ultérieurement a permis de récupérer quelques poissons, le redressement progressif du poisson peut intervenir après 3 semaines ou 3 mois, mais comment savoir se trouver dans cette situation ? A utiliser en dernier ressort si les autres interventions n’ont rien donné et de brûlé un cierge.

Bernard

A vrai dire j attendais un peu ton intervention Bernard et je te remercie..
Je vais donc dans un premier temps isoler mon poisson car si j envisage quoi que ce soit le 1200 Litres n est pas adapté...Ce poisson étant très vorace il est possible que ce soit la conséquence d'un excès de nourriture.
A noter tout de même que plusieurs fois j ai failli le perdre pour des raisons inconnues il avait un comportement incompréhensible, se couchait sur le flanc dans le fond du bac (à l époque il était dans un 200 litres) ou bien il se mettait dans un coin la tête en haut et ne bougeait plus...A chaque fois (3) je l ai ramené en faisant un important changement d eau.
Il n était pas seul dans le bac et l autre allait bien..
Etait-ce les prémices de cette maladie ???
Il a 3 ans environ...et mesure 15 bons cm....Les photos ne donneraient rien étant donné que c est un turquoise rouge (foncé) ...
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décidement c'est l'épidemie, un de mes Maronii (le dominant) est surement victime d'un exces de nourriture :l
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Merci Bernard pour ces précisions
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Re-bonjour

Ne pas confondre
- un poisson qui vient de s’alimenter en grosse quantité ou après avoir avalé un peu trop de nourriture sèche comme entre autres des granulés dont la conséquence est de se retrouver subitement la tête en l’air ou vers le bas. La cause est soit une constipation ou une présence d’une fermentation et la formation d’une poche gazeuse au niveau des intestins qui déstabilise le centre de gravité du poisson au regard de la vessie natatoire dont la fonction unique est de le stabiliser.
Dans la très grande majorité des situations similaires assurer un jeûne d’un ou 2 jours et tout rentre dans l’ordre, si cela devrait se répéter trop souvent il faudrait soupçonner un transite intestinal déficient (surtout après un traitement antibactériens mais pas uniquement) il conviendrait de renforcer la flore bactériennes intestinale par l’apport dans la nourriture de micro-organismes vivants (bactéries) inoffensifs pour le poisson comme de la levure de bière et beaucoup d’autres. Ce sont des probiotiques.
Pour renforcer ces bactéries utiles on complète par un aliment riche en inuline comme la chicorée, la banane, l’ail, le sarrasin, l’artichaut, etc. Ce sont des prébiotiques

A propos de l’ail, on lit ici ou là avec beaucoup d’avis différents sur ses vertus ou pas en temps que vermifuge cependant il est souvent signalé comme être bénéfique pour le transite intestinal sans pour autant en donner l’explication. C’est fait pour son apport en inuline.

En cas de constipation avérée il faut lui donner un laxatif, des artémias vivants et si celle-ci perdure plus de 2 à 3 jours 1 cuillère à soupe (bombée = 8 à 10 gr) de sulfate de magnésium ou sel d'Epsom pour 50 litres d’eau (en pharmacie) on change 50% de l’eau chaque jour en compensant du même % avec le sulfate, pendant 2 à 3 jours.

- une position identique à celle évoquée ci-dessus qui serait liée à des causes évoquées en réponse sur le message précédant.
Les mêmes effets ne dépendent pas toujours des mêmes causes.

Bernard

Hé Matt..le post était pour un Discus malade on va finir par mélanger les réponses de Bernard et vu l interêt que j y porte cela serait bien de déplacer ton prob dans "maroni glouton" merci
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Je confirme que mon discus c est la vessie natatoire mais je ne peux pas l attraper il se planque dès qu il voit l épuisette....
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Bon j ai réussi mercredi soir à le choper et je l ai mis dans un petit bac hopital et j ai élevé doucement la température jusqu a 33°..Et ce soir surprise dans le fond du bac il y a des selles blanchâtres et transparentes de 4 à 5 centimètres il nage toujours la tête en bas...Tout cela pour dire qu avant tout traitement il faut être sûr de la maladie..J attends demain et si je peux je ferais des photos..
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Ca peut aussi etre du à un désordre intestinal suite au changement de bac, il y a de la gastro en ce moment lol!

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Question pour Bernard...pour recadrer...Est ce que une infection intestinale peut provoquer une inflammation qui entrainerait une pression sur le canal pneumatique et ainsi le gaz ne pouvant ressortir etc etc..?
J ai isolé le poisson et il ne mange que très peu..je constate au bout de 3 jours un dègonflement de cette poche..Mais la présence hier de selles translucides m' inquiète et pourrait être l origine du mal..
Merci pour ta réponse....
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Bonjour François

A mon avis ton poisson est infecté aux deux endroits bien différents, la même bactérie ? :
- Sur la poche gazeuse, soit une infection bactérienne ou virale ou en cas de nourriture trop importante et trop riche par une accumulation de graisse, et bien entendu cette liste n’est pas exhaustive.
- d’une probable infection bactérienne intestinale qui peut être consécutive à la première du fait d’un stress chronique et d’un état de faiblesse occasionné par cette première infection.
C’est probablement le fait d’une bactérie opportuniste qui profite de cette situation pour devenir pathogène en déposant ses toxines sur l’épithélium de la muqueuse intestinale.
On n’est pas à l’abri d’autres infections secondaires comme par des flagellés spironucleus

Le canal pneumatique n’est pas en cause du fait que l’air arrive bien dans la vessie. C’est dans cette dernière que l’air ne peut ressortir.

Ce que je ferrais :
- mettre ton poisson dans le bac hôpital avec l’eau du bac,
- traitement avec le principe actif le Nifurpirinol que tu trouveras dans les magasins aquariophiles sous les marques différentes comme FURANOL, AQUAFURAN, BAKTOPUR direct ou pour une grosse utilisation FURAPOND pour poissons de bassin, réduire le comprimé en poudre et faire dissoudre dans de l'eau au préalable.
Chacun de ces produits utilise 2 posologies dont une pour les cas graves, exemple pour Furapond 1 comprimé pour 175 litres ou 1 comprimé pour 125 litres pour les cas graves.
Selon le produit choisi tu prendras la posologie pour cas grave pendant une semaine, tous les deux jours tu changeras 50% de l’eau en compensant par le même % en Nifurpirinol.
- Mettre des vitamines dans l’eau.
En espérant qu’il ne soit pas trop tard

Bernard

Bonsoir Bernard...Comme je l ai déjà isolé je vais commencer un traitement rapidement.On m a aussi conseillé le praziquentel que l on trouve dans le cestocur...8 ml pour 50 litres...De toute façon j ai du baktopur direct en réserve... Merci pour tes conseils...
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