Rencontres aquariophiles du département 35
 
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 Guppies qui meurent tous en une journée

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Anthony35
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MessageSujet: Guppies qui meurent tous en une journée   Jeu 24 Nov 2011, 23:13

Hello,
J'ai un gros soucis ce soir...

Depuis plusieurs jours, une ou deux de mes femelles endlers présentaient des nageoires abimées, et j'ai trouvé des selles transparentes dans le bac.
J'ai alors traité par JBL furanol 2 il y a 8 jours, et ce pendant 3/4 jours, puis filtration sur charbon pendant 2 jours, puis hier gros changement d'eau et retrait du charbon.

Lors du retrait du filtre interne hier, des "grains" de charbon sont tombés au fond du bac. J'en ai aspiré un maximum.

J'en ai aussi profité pour mettre en route mon filtre eden 501 hier soir.

Et en rentrant à 17h, une femelle pipait l'eau en surface. Ce soir, une dizaine d'alevins est morte, les adultes restant pipent en surface, ne bougent plus, ne mangent plus, et vont passer l'arme à gauche...

En urgence et pour ne pas les laisser mourir, je les ai changé de bac et mis l'eau minérale que j'utilise toujours.
Les tests de NO/NO3/pH fait en vitesse sont bons.

D'où pourrait venir cette mort subite :
- du charbon resté au fond du bac?
- du filtre installé et pas rincé qui aurait déchargé des "particules" de plastic/caoutchouc?
- un pic de bactéries après le traitement au furanol?
- ou autre chose que je n'aurai pas compris...?

Tout le monde allait bien hier soir et ce matin, je ne comprend vraiment pas.


Je dois me coucher, à voir si les petits auront tenus la nuit... Sad
Merci de m'éclairer!
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gwendal35
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Ven 25 Nov 2011, 01:15

déjà tu peut mettre un bulleur ca ma sauver une fois sur un changement d'eau
mais a mon avis tu a eu un violent pic
le filtre était en doublon avec le précédent ? (c'est mieux le temps qu'il ce fasse tranquille)
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Pupuxe
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Ven 25 Nov 2011, 09:31

Anthony35 a écrit:
J'ai alors traité par JBL furanol 2 il y a 8 jours, et ce pendant 3/4 jours, puis filtration sur charbon pendant 2 jours, puis hier gros changement d'eau et retrait du charbon.
furanol : antibactérien.
pendant le traitement tu as tué tes bactéries dénitrifiantes.
tu enlèves le charbon, la pollution augmente, pic de nitrite au bout de quelques jours.

ce qu'il faut faire:
bulleur à fond les ballons
changement d'eau pour rester sous les 0.5mg/L de NO2
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Anthony35
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Ven 25 Nov 2011, 17:38

En une journée à peine, après le retrait du charbon, la pollution a pu être si importante et tuer tous mes poissons ou presque?
Il reste un adultes et quelques alevins, mais plus rien d'autre...
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toufous
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Ven 25 Nov 2011, 17:54

Oula!

Avec un pic de NO2 important, c'est des bacs entiers qui peuvent craché en seulement quelques heures!

Alors, dans ton cas, je pense que c'est possible malheureusement.

Courage.

Damien
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Anthony35
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Ven 25 Nov 2011, 19:02

J'ai pourtant testé l'eau, et NO2, NO3 et pH étaient normaux Sad
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Bernard
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Ven 25 Nov 2011, 20:46

Bonsoir

Des NO2 normaux pour toi c'est combien.

Aurais-tu introduit dernièrement des poissons ou autres animaux, des plantes etc. dans ton bac ? infection bactérienne fulgurante.
Mesure ton PH ....Acidose ?

Avant ta réponse la première solution dès que quelque chose ne va pas tu changes 50 % de ton eau durant 2 à 3 jours.

Bernard
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Bernard
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Mar 29 Nov 2011, 13:04

Bonjour Anthony35

Qu'en est-il de la santé de tes poissons ?
Il eut souhaitable d'avoir des nouvelles du moins en reconnaissance des personnes qui se sont manifestées.

Bernard
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Anthony35
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Mar 29 Nov 2011, 19:13

Bonsoir,
Par là dessus, plus de connexion internet... désolé pour le manque de nouvelles.
J'avais mesuré les taux au moment du retrait des poissons mourants :
NO3 : 5mg/L
NO2 : 0.025mg/L
pH : 7

Depuis je les ai déménagés, certains n'ont pas survécus, dès que j'ai eu l'info pour le bulleur à fond, il n'y a plus eu de morts...
Il me restes quelques alevins et une femelle qui a repris du poil de la bête. Ils mangent de nouveau.

Je change l'eau très régulièrement, dois-je attendre le nouveau cyclage de mon bac nano où ils étaient avant, pour les y réintroduire?

J'ai encore du mal à cerner d'où est venu le problème aux vues des paramètres "normaux".

Merci à vous, merci pour les survivants.
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Bernard
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Mar 29 Nov 2011, 19:42

RE

J'ai encore du mal à cerner d'où est venu le problème aux vues des paramètres "normaux".

Les autres non plus tant que tu ne répondras pas aux questions qui auraient permises une vue d'ensemble.

Bernard
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Anthony35
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Mar 29 Nov 2011, 19:57

Tu as raison Bernard, j'ai sans doute loupé des questions, alors je vais reprendre le post.

gwendal35 a écrit:
le filtre était en doublon avec le précédent ? (c'est mieux le temps qu'il ce fasse tranquille)
Non, j'avais gardé les mousses bleues de l'ancien filtre (avant de traiter au furanol), j'ai lancé mon nouveau filtre un soir dans l'idée de remettre les mousses le lendemain, mais le lendemain tous les poissons mourraient.

Bernard a écrit:
Aurais-tu introduit dernièrement des poissons ou autres animaux, des plantes etc. dans ton bac ? infection bactérienne fulgurante.
Mesure ton PH ....Acidose ?
Je n'ai pas introduit d'animaux ou plantes, mes poissons avaient les nageoires qui pourrissaient, et présentaient des selles translucides, j'ai alors traité par furanol 4 jours, puis filtrage sur charbon 2 jours avec gros changement d'eau (50%), et lancement du nouveau filtre. Le lendemain, beaucoup d'alevins étaient déjà morts, et les adultes pipaient l'eau à la surface. J'ai alors mesuré les paramètres dans la précipitation (cités juste avant : NO3 : 5mg/L, NO2 : 0.025mg/L, pH : 7), et déménagés les survivants dans 100% d'eau minérale. Certains ont continués à mourir, jusqu'à l'ajout du bulleur.

Si j'oublie quelque chose, faites moi signe.
Encore merci.


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Bernard
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Mer 30 Nov 2011, 11:12

Bonjour Anthony35

Les nageoires qui s'étiolent ou selon tes dires "pourrissent" et des selles translucides laissent penser à une infection bactérienne majeure qui si les conditions sont favorables peut devenir fulgurante et détruire en peu de temps la plupart de la population.

Les poissons de la famille des Poecilias sont particulièrement sensibles à 2 bactéries : Flexibacter columnaris et aeromonas hygrophila sans pour autant préjuger que d'autres pathogènes puissent en être responsable. A cet effet seule une recherche par l’intermédiaire d'un bactériogramme réalisée par un laboratoire spécialisé pourrait retrouver et donner le nom de la bactérie responsable ainsi que les principes actifs dont cette bactérie serait sensible.

J'ai relevé dans tes explications une montée du taux des nitrites très certainement due à une interruption du cycle de l'azote (actions bactériènes du système de filtration).
Cela peut être une des conséquences de l’affaiblissement de tes poissons liées au processus immunitaire au regard des bactéries présentes dans ton bac surtout celles qui sont "dites" opportunistes".
Pour info, aeromonas hygrophila est une bactérie utile car faisant partie de la flore intestinale et est peut être aussi opportuniste si la situation lui est favorable, tant au niveau d'un manque d’oxygène que de pollutions diverses. Pour cette bactérie le Nifurpirinol de Furanol ou avec d'autres marques commerciales n'aura que peu d'effet.

La première action qu'il faut entreprendre, avant tout traitement médicamenteux, dès que tu t’aperçois que "quelque chose d’inhabituelle attire ton attention" est d'effectuer un changement d'eau de 50% aux mêmes paramètres avec une augmentation de l’oxygénation. Bien souvent cette simple action répétée, éventuellement, sur plusieurs jours suffira à améliorée voire à rétablir la situation.
Et bien entendu d'en rechercher la ou les causes.

Bernard
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Jeu 01 Déc 2011, 13:03

Merci Bernard pour les explications, je n'aurai pas du utiliser de médicament en première intention.
En recherchant les symptômes sur internet (nageoires abimées et selles translucides), j'ai rapidement trouvé des noms de produits. Il aurait fallu commencer par des changements d'eau et oxygénation comme tu le préconises.

Deux poissons étaient touchés par ce problème de nageoires, mais au final ceux qui semblaient bien portants sont morts.

Les quelques poissons restants vont bien et son très vifs dans leur bac "d'attente".
Je testerai l'eau du bac "en quarantaine" dans la journée.
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Anthony35
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Jeu 01 Déc 2011, 16:14

Le bac est actuellement à :
NO3 = légèrement >1mg/L
NO2 = 0.025mg/L
ph = 7.5
GH = 3°dGH
KH = 4°dKH

Est-ce qu'en théorie je devrait avoir un nouveau pic de nitrites?


Dernière édition par Anthony35 le Ven 02 Déc 2011, 14:28, édité 1 fois
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Bernard
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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Ven 02 Déc 2011, 10:34

Bonjour Anthony35

Lorsque l'on enregistre une mortalité massive dans son bac cela fait tout de suite penser soit :
- à une pollution, augmentation des matières organiques entre autres, d'où multiplication massive de bactéries pathogènes et de surcroît diminution du taux d'oxygène, pour ceux qui mesurent le potentiel redox (potentiel d'oxydo-réduction) il serait facile d'observer si on se trouve dans un milieu oxydant ou réducteur.

Changements d'eau insuffisants et/ou trop de nourriture, etc...

- à un taux de toxicité important :
* Ammoniaque un des plus toxique, tu aurais dû mesurer son taux.
* nitrites, toxiques aussi, il est indispensable d'avoir 0 voire occasionnellement 0.1/0.2 mais surtout pas au-dessus. le taux que tu nous indiques est impossible à relever avec les mesures "aquariophiles" comme par exemple avec les tests Tetra dont les mesures commence avec un taux de inf. à 0.3 mg/l.
*idem pour ta mesure du taux des nitrates, les tests Tetra commencent par 0 et de suite à 12.5 mg/l.

Pour répondre plus précisément à ta question tu trouveras auprès des commerces aquariophiles des produits anti-nitrites.

Mais comme je te l'ai déjà précisé d'abord il faut commencer par des changements massifs d'eau, une très bien bonne oxygénation, d'où une valeur oxydante plus élevée qui est aussi considérée comme anti-bactérienne.

Bernard

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MessageSujet: Re: Guppies qui meurent tous en une journée   Ven 02 Déc 2011, 14:14

Bonjour Bernard,

Je pense que j'étais en surpopulation dans ce bac à la base.

Je vais alors investir pour la mesure du taux d'ammoniaque.
Pour les nitrites, c'est la valeur que me donnent mes tests à gouttes JBL. J'ai les valeurs : <0.01 ; 0.025 ; 0.05 ; 0.1 ; 0.2 ; 0.4 ; 0.6 ; 0.8 ; 1.0.
Pour les nitrates j'ai : <0.5 ; 1 ; 5 ; 10 ; 20 ; 40 ; 80 ; 160 ; 240.
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