Rencontres aquariophiles du département 35
 
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 Bac spécifique néons simulans

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Ficelle
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MessageSujet: Bac spécifique néons simulans   Mer 27 Fév 2013, 19:24

Bonsoir,

Voilà, je voudrais faire un bac spécifique pour mes néons. Je voudrais faire un bac ou les paramètres seraient parfaits pour leur reproduction avec un sol où leurs oeufs seraient à l'abri de l'appétit des parents . Un bac ou il y aurait suffisament de nourriture vivante pour que les alevins puissent survivre. Un aquarium naturel.
Quel sol pourrait convenir? Quel zooplancton pourrait se maintenir avec ces grands gourmands? Aselles et ostracodes pourraient résister? Les daphnies pulex j'en doute, et les vers?
Je me passerai donc de filtration et garderai éclairage et chauffage.
Est-ce que les escargots mélanoïdes riqueraient de boulotter les oeufs?
Merci par avance à ceux qui peuvent m'éclairer.
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yannick35
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Mer 20 Mar 2013, 16:57

Je vois pas comment- tu vas reussir a tout concilier....
Il faudra faire des concessions.....

Nourriture vivante, escargot et alevins ne font pas bon menage.
Ils vont te manger tes oeufs ou les détériorer et tes jeunes naitrons mal formés....
Et ensuite quand ils naitront, le temps qu'ils ne nagent pas.... Ils seront totalement vulnérables....

Elever des jeunes dans une cuve avec sable et plantes c'est difficuile car bcp de nourriture et donc bcp de pollution... Et si ta cuve est nu tu pourras d'avantage néttoyer....

A ta place je ferai :
- Un bac pour adulte mais trés simple..... Plantes, sable epaisseur casiment nuelle 1-2 mm ou rien, ou alors un simple grillage, pas de nourriture vivante, ni d'escargot....
En gros une cuve casiment nu mais trés remplie en plante......

- Tu fais un second bac identique, et dés que tu vois un accouplement ou plusieurs tu enlèves tes adultes et dans ce bacs tu touche plus a rien.... Sauf que tu ajoutes des infusoires....

Yannick
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Ficelle
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Jeu 21 Mar 2013, 18:40

Pour la reproduction il faut un bac spécifique, je suis d'accord avec toi.

Je rêvais juste un peu d'un éco-système autonome. Wink

Je garde un 20l. sous le coude en cyclage avec eau osmosée, fruits d'aulne et feuille de chêne.

Pour le 120L ( en cyclage actuellement), je pars avec du sable filtration piscine et eau osmosée (déjà en place). Feuilles de chêne, une ou deux racines.

Puis:

Escargots mélanoïdes, aselles ( qui feront faire des cauchemars aux poissons!), ostracodes (les poissons ne les mangent que quand vraiment il n'y a plus rien à bouffer! sauf les corys mais là il n'y en aura pas) et vers aquatiques (miam!) qui pourront se maintenir face aux simulans car ils se cacheront dans le sol.

Toutes ces petites bêtes dégraderont les déchets des poissons.

En surface: pistia et lentilles d'eau et myrioppyllum demerssum.

Je vais poster des photos de mon 60L avec les corys, cela marche: plus de nitrites ni nitrates et l'eau est cristalline! (Sans filtre pour les petites bêtes)

Voilà, à suivre Very Happy
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chatard
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Dim 24 Mar 2013, 21:18

hello ficelle
t'es pas facile à suivre, tu passe d'un post à un autre^^
je trouve dommage que tu ne persevere pas dans tes tentatives de repro simulans...
ok, ok,, là, tu pars dans un truc bien barré ^^; j'aime ça ! et je te suis !

merci pour le lien "abricia"
j'ais commandé hier matin:

Date de la commande : 23/03/13

Réf. art. Description Qté Prix unitaire Prix total
----------------------------------------------------------------------
3102 |Petites daphnies : dose do| 1| 3,90 EUR| 3,90 EUR
|uble | | |
3202 |Grosses daphnies : dose do| 1| 3,90 EUR| 3,90 EUR
|uble | | |
3701 |Ostracodes : souche de dém| 1| 3,90 EUR| 3,90 EUR
|arrage | | |
1101 |Aselles : dose normale (12| 1| 3,90 EUR| 3,90 EUR
|individus) | | |
----------------------------------------------------------------------
Sous-total : 15,60 EUR
Frais de livraison : 3,49 EUR
=================================
Total : 19,09 EUR

les 2 sortes de daphnies vont aller dans 2 seaux de 30L 20microsiemens avec algues filamenteuses + feuilles de chenes
idem pour ostracodes et aselles
d'ailleurs, c'et nul comment c'est formulé... petites dahnies= pulex, grosses= magna

stp, donne nous un retour sur ce sujet
idem pour moi bien sur ! daphnies, pas de soucis, j'en ais élevé/donné àla pelle; mais quid des ostracolles & aselles ???
je posterais sur ton sujet si tu le veux bien...
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Ficelle
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Lun 25 Mar 2013, 09:20

C'est barré, ça c'est vrai, Chatard cheers Mais ça marche dans mon 60L spécifique corydoras! (J'ai toujours des alevins que j'aperçois de temps à autre)

Pour les aselles et ostracodes, ne t'en fais pas, ça se débrouillera tout seul dans le bac avec des feuilles mortes et autres.

Voici 2 liens pour plus amples informations pour ceux qui veulent:

Aselles avec une super vidéo explicative en descendant le post: (en vrai je les trouve gracieuses les aselles)
http://mysis-forum.niceboard.com/t5274-parce-qu-ils-sont-aimables-comme-nous-le-sommes-tous-ici
Pour les aselles, à rajouter qu'aux dire de certains ça ne touche pas aux oeufs viables, seulement ceux condamnés

Et ostracodes, 3ème article en descendant (avec des photos) (très rigolos en vrai, très actifs et minuscules!):
http://aquariumnaturel.blogspot.fr/search/label/ostracodes
Pour les oeufs de poissons, c'est tellement petits que ça m'étonnerait que ça les boulotte!

Reste les escargots et les vers pour les oeufs: Je n'ai jamais vu mes planorbes et physes toucher aux oeufs de cory pygmaeus, alors les mélanoïdes ça reste à voir, mais bon, ça se peut peut-être. Pour les vers aquatiques, je ne sais pas...

Le gars d'Abricia m'a dit que les aselles et ostracodes pouvaient vivre dans l'eau acide des simulans.

Pour les vers aquatiques (blackworm), ils ont eu des problèmes de maintenance, (de béton fissuré), il leur faut 1 petit mois pour remettre tout en ordre, alors je me suis tournée vers Aqualiment. (frais de port encore moindre mais pour 1 commande)

Je vais bientôt avoir aussi des anguillules de vinaigre, ça peut vivre 1 semaine dans 1 bac en attendant d'être mangé et pour la bouche de mes petits poissons, c'est parfait.

Pour les plantes, je vais rajouter tout de même pour plus de précaution de la pistia pour absorber les nitrates, 120L, je crois qu'il faut y aller.

Si, si, un bout de nature presque comme le bassin de l'Orénoque (hum ...) la bouffe tip top, vous allez voir, mon aqua il va finir dans le Michelin!!!! Very Happy

Et pas de soucis pour poster, Chatard! Je suis ravie de partager l'aventure! Very Happy

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Ficelle
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Dim 07 Avr 2013, 23:39

Eh bien nous y sommes, les simulans ont rejoint leur nouvel habitat depuis vendredi soir.
(Nitrites au plus bas sur test JBL.)
Je n'ai pas encore reçu les blackworms (vers aquatiques)
Je n'ai finalement pas mis de myriophyllum demerssun. Mais je n'ai pu me résoudre à me séparer des brins d'éléocharis parvula et surtout vivipara qui ont besoin d'une bonne hauteur d'eau que cet aquarium chez moi est le seul à pouvoir leur offrir.
Les néons ont été taquiner les ostracodes qui sont allés se planquer dans le tapis de feuilles de chêne. Les aselles, je ne les vois guère, elles sortent surtout la nuit et doivent avoir élu domicile dans la décante vide.
L'eau est de couleur thé mais on voit très bien les habitants du bac grâce à l'absence de filtration.
Le comportement des simulans est très différents du bac de 20l (même paramètres de l'eau que maintenant) avec filtration où ils allaient en bloc d'un bout à l'autre de l'aqua à tout vitesse. Je dois peut-être en conclure qu'ils étaient alors stressés?
Je n'ai pas vu de comportement de frai, les poissons sont dispersés dans le bac mais vifs.
J'ai 2 invitées non désirées surprises: 2 white pearl juvéniles. Je vais les laisser un peu voir si elles peuvent supporter cette eau acide.
J'ai nourri les néons de nauplies d'atémia. Par contre les artémia décongelées adultes, ça ne gaze pas des masses...
Ils ont l'air d'appécier les racines de pistia où ils se faufilent et je les trouve toujours aussi beaux sous cette lumière ainsi tamisée. Smile


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Ficelle
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Mer 10 Avr 2013, 18:36

Depuis 3 jours je remarque dans le 1er tiers inférieur du bac une sorte de vagelette blanche le long de la vitre. En s'approchant on voit un nuage de minuscules points blancs qui se déplacent en pleine eau et d'autres collés à la vitre d'où la vaguelette. J'ai isolé quelques spécimens dans une breeding box avec un peu de mousse de java.
Cela ne se déplace pas aussi vite que des larves de triops mais c'est quand même assez vif. Les néons ne s'en intérressent absolument pas, ni les aselles, ostracodes et escargots mélanoïdes. C'est à peu près de la grosseur des anguillules de vinaigre moins la longueur. A suivre...
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Mer 24 Avr 2013, 14:01

Ficelle a écrit:
Depuis 3 jours je remarque dans le 1er tiers inférieur du bac une sorte de vagelette blanche le long de la vitre. En s'approchant on voit un nuage de minuscules points blancs qui se déplacent en pleine eau et d'autres collés à la vitre d'où la vaguelette. J'ai isolé quelques spécimens dans une breeding box avec un peu de mousse de java.
Cela ne se déplace pas aussi vite que des larves de triops mais c'est quand même assez vif. Les néons ne s'en intérressent absolument pas, ni les aselles, ostracodes et escargots mélanoïdes. C'est à peu près de la grosseur des anguillules de vinaigre moins la longueur. A suivre...

Ca ne serai pas des infusoires ??
Yannick
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Mer 24 Avr 2013, 17:22

Je ne sais pas, les infusoires pour moi c'est une espèce de nuage indéfinissable ce qui n'était pas le cas... En tout cas je ne vois plus rien. Je vais tâcher une poster une photo que j'avais faite quand j'aurais le temps. Il est aussi possible après tout que ce soit une ponte des simulans, car je ne vois pas ce que cela pourrait être d'autre. Le fait de les plonger dans une eau osmosée/eau de pluie a pu simuler une période pluvieuse chez eux et les inciter à la ponte? Dans la beeding box il y a une bestiole qui se déplace assez rapidement, je crois qu'il y a eu de la perte, mais c'est franchement si petit... Je vais mettre quelques anguillules pour voir...
De toute façon, j'ai mis des vers aquatiques dans l'aquarium des simulans et j'attend que mes souches de vers grindals et vers aquatiques se multiplient pour gaver les poissons avec cette nourriture vivante (j'ai également démarré une souche de daphnies pulex). Je mettrais également des anguilules de temps en temps. Et je verrais bien si c'est une ponte, car ils doivent pondre comme tout les tétras régulièrement environ toutes les 3 semaines...
Je ne vais pas m'affoler de toute façon, les poissons ont l'air bien vifs et passent leur temps à se chamailler entre eux!!! C'est rigolo parce qu'ils y en a qui vont voir là où j'ai débarqué les vers aquatiques. Je ne sais pas s'ils ont déjà tapé dans ce tas de spaghetti providentiel. Il faut dire que les vers sont vifs et méfiants!

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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Mer 01 Mai 2013, 22:21

Bon, nada dans la breeding box à part quelques ostracodes en pleine forme!!
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Lun 01 Juil 2013, 22:32

Petit bilan:
Sur la nourriture vivante dans le bac:
Plus de vers aquatiques, plus d'ostracodes, les aselles toutes disparues les unes après les autres. Reste les escargots: un magnifique planorbe brun, des mélanoïdes à foison, une limnée et une crevette white pearl!!! Décidément, elles s'invitent dans presque tous les bacs ces imprudentes!
Question, les simulans sont des prédateurs impitoyables ou bien l'eau osmosée et de pluie ne convient pas à ces petites bêtes?

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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Mer 10 Juil 2013, 19:27

Suite à une demande générale ( disons une protestation générale de ma famille) j'ai donc renoncé à un bac d'eau noire. J'ai remis une filtration en route pour éclaircir l'eau ( c'est pas gagné encore!!! Ce qui j'avoue me plaît...)
Et donc j'ai replanté d'abord de la cabomba: décimée et déchiquetée, de la sessilifora, même sort, il ne reste plus que les tiges!!! et je vois mes petits monstres raccourcir les racines des lentilles d'eau et grignoter le myriophillum demersum que j'ai entortillé autour de racines.
Au moins je sais maintenant quelles plantes leur plait!
Je ne m'en étais jamais douté car auparavant je les avais maintenu avec d'autres co-locataires, mais maintenant je sais qu'ils ont un terrible coup de fourchette! (heu de dents!!!); et ce autant en ce qui concerne les bestioles que la verdure!
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yannick35
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Mar 13 Aoû 2013, 09:37

L'eau noir...
Il faut que ca plait....
Moi j'ai bien quand elle est ambrée avec des feuilles de chêne.

Yannick
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Mer 23 Déc 2015, 13:51

Et depuis 2 ans que deviennent tes simulans ?
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Jeu 24 Déc 2015, 00:40

Ils sont partis en estive un été (poubellarium), dont un couple dans un réservoir d'eau de 300 litres d'eau de pluie qui leur a été réservé sur le mur sud de la maison. Sans succès de repro malgré les variations de température.
Puis je les ai installés dans un 54 litres terre de bruyère (méthode walstad) à cause de l'intérêt d'un pH à 5, j'avais tamisé la terre, mais là, grosse cata au bout de quelques mois, j'en ai sauvé 6. J'étais verte. Pour moi, plus jamais ce type de bac, ça m'a définitivement dégoûtée, pourtant les plantes se plaisaient, les escargots, vers aquatiques aussi.
Puis 2ème estive, récupérés tout les 6 bien vifs et gavés de nourriture vivante.
Et cet automne ils ont eu droit à un petit bac en compagnie d'aselles, vers aquatiques, cyclops, et juvéniles white pearl , trop juvéniles qu'ils ont croqué! Evil or Very Mad
Ensuite ils ont tenu compagnie au couple de lépidarchus  et les ont rassurés, mais, ils sont plus gros et comme ils avaient tendance à faire la loi, je les ai installés dans un bac avec de l'éléocharis vivipara , chauffage, eau de pluie. Je vais mettre des fruits d'aulne ces jours-ci et mettre un peu de courant. Eh oui, je reviens pour eux à de la technique, bien que le low-tech ne semble absolument pas les gêner.
Ce soir, ration de collemboles et les voilà en mode flèches bleues, toujours aussi vifs!
Ce bac est temporaire, c'est trop exigu pour eux, je réessaye la repro encore une fois, c'est l'hiver...
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yannick35
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Lun 28 Déc 2015, 16:24

Ficelle a écrit:
Ce bac est  temporaire, c'est trop exigu pour eux, je réessaye la repro encore une fois, c'est l'hiver...

Youpi reviens a la repro avec moi...
Nos effort mutualisé
On va y arriver rien ne nous resistera....

Yannick
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   Lun 28 Déc 2015, 22:24

RDV sur le nouveau fil, les p'tits bacs de Ficelle, installation eau douce pour la suite! Very Happy
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MessageSujet: Re: Bac spécifique néons simulans   

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