Rencontres aquariophiles du département 35
 
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 Discus malade

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mike86
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MessageSujet: Discus malade   Dim 25 Mai 2014, 12:06

Cela fait environ 2 mois que j'ai acheté un banc de 7 petits discus que je fais grandir dans un bac de grossissement de 100l. Il y a un mois j'ai rajouté 2 petits red melon au banc qui est de 9 discus à présent.
Aucun soucis particuliers depuis qu'ils sont tous ensembles. Je nourris tout ce petit monde avec de la pâtée maison et du tetra discus. Je leur fais un changement d'eau d'environ 20l/jour à raison d'enlever les déjections de la veille le matin et le reste le soir quand je rentre du travail. Je recomplète avec de l'eau du robinet.

Hier matin au réveil, je vois un des petits gisant sur le côté et tout sombre. Aussitôt je le transfère dans un petit bac hôpital et j'effectue un changement d'eau dans le bac pour les autres.

Première photo :



J'ai pris une vidéo montrant ce que j'ai repéré sur lui, c'est à dire un voile au niveau des branchies.



Ensuite, j'ai pris d'autres vidéos et photos et je suis allé à envies animales montrer le tout et j'ai eut en traitement du parasitop. J'en ai mis à mon isolé ainsi que dans le bac pour les autres et en ajoutant à tout le monde des bulleurs.
Hier dans l'après-midi, l'isolé allait un peu mieux, mais depuis il est quand même stressé et assez sombre et ne mange pas.
Ce matin, petite vidéo du "solitaire"



Les autres, eux mangent comme des gloutons ce qui m'a permit de voir que certains semblent avoir le même voile sur le bout des branchies. Tout ce petit monde est plus ou moins stressé.

Je savais en achetant des discus que j'aurai à faire face à des maladies mais je pensais plus à des points blancs ou autres donc pas à ça.

Ma question est : Est-ce bien la maladie des branchies et ai-je bien agit? Si non, que puis-je faire pour soigner correctement tout ce petit monde.

Merci d'avance
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yannick35
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MessageSujet: Re: Discus malade   Ven 30 Mai 2014, 14:43

Pour savoir si ce sont des vers de branchies il faut un microscope et savoir identifier les vers....
Chose que je fais ou bien lors d'une autopsie.....

Il faut racler un peu le lucus sur les branchies de ton poisson, mettre sur une lame de microscope et voir si tu vois des vers.... C'est toute une technique qu'il faut qu'une personne te montre....

Et ensuite tu vois si tu traite ou pas ????

Lorsque tu auras fait les vers de branchies, racle le dos de ton discus car ce sont les même vers qui sont des vers de peau...

Si tu en a sur la peau tu en a sur les branchies et inversement....

Les 2 se traitent au formol en bain court de préférence ; 1.5 ml à 38% dans 10l d'eau pendant 45 minutes... avec air.... Bien surveiller les poissons et ne pas hesier à les sortir dés que ca va pas....

Nouveau traitement 8jours + tard.

Si ce sont des vers de branchies, si il y en a un de malade les autres sont aussi porteurs....


yannick
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mike86
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MessageSujet: Re: Discus malade   Dim 01 Juin 2014, 11:12

Ouah, en effet je pense que je vais avoir besoin d'une explication sur ce sujet.

Malheureusement mon discus n'est plus. J'en ai un petit qui semble avoir les mêmes choses au niveau des branchies en regardant ce matin.
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yannick35
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MessageSujet: Re: Discus malade   Mar 03 Juin 2014, 00:49

Si tu es sure que c'est des vers de branchies C'est traitement au formol en bain flash : 1.5 ml dans 10 L pendant 45 minute si il suporte avec bulleur....
Attention ca décape donc a surveiller.

Mais faudrai être sr que c'est des vers de branchies....
Et c'est souvent là la difficulté....

Yannick
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mike86
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MessageSujet: Re: Discus malade   Mar 03 Juin 2014, 22:58

Je veux bien avoir de l'aide car j'en ai un autre après la fin du traitement au parasitop qui est vraiment pas bien
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yannick35
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MessageSujet: Re: Discus malade   Mer 04 Juin 2014, 16:00

as tu microscope et lame de verre pour faire un frotti....
Je suis du nord mais je descends sur rennes pour la pentecote....
Je peux essayer de te donner un coup de main si tu veux.....

Voici mon portable si tu veux que l'on en discute de vive voie XXXXXXXXX
Yannick

Merci de donner vos 06 par mp svp
Logan
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Bernard
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MessageSujet: Discus malade   Ven 06 Juin 2014, 15:06

Bonjour

Une réponse au préalable au questionnaire ci-dessous pourrait apporter une meilleure vue d’ensemble sur les possibles causes des ces infections.
Cependant, l'apport de nouveaux pensionnaires ou objets de décors pour en être une des causes probables et la démarche pour combattre l'infection reconnue peut-être différente.

Au premier regard sur ton poisson me permet d'être dubitatif quant aux présences supposées de vers car tu ne précises pas les conséquences évoquées ci-après. Or un traitement ne peut être appliqué qui si on est sûr de son fait.
Que ce soit les vers des branchies ovipares du genre Dactylogyrus ou ceux de la peau vivipares du genre Gyrodactylus ils se fixent par leurs crochets sur les parties branchiales pour les premiers et sur la peau pour les seconds et parfois aussi sur les branchies ce qui provoquent visuellement à brève échéance des symptômes dans l'ordre d'apparition;

1) Le poisson se frotte aux décors, ou sur le sol du fait des démangeaisons provoquées.
2) un accélération de la respiration avec des opercules écartés, les vers Dactylogyrus qui se sont fixés sur les branchies provoquent une réaction de défense par une sécrétion de mucus sur l'épithélium branchial, diminuant ainsi la surface d'échange pour l'oxygénation.
3) Si aucun traitement n'est apporté rapidement les micros blessures occasionnées par les crochets de fixations de ces petits vers plats provoquent des infections secondaires bactériennes puis parfois suivies par des infections mycosiques qui visuellement donnent l'apparence de petits filaments de mousse qui ne sont autre que des hyphes de mycéliums (champignon).
En réaction le poisson s'assombrit de plus en plus et la mort intervient rapidement.

Si la cause de ce qui précède est bien attribuée à des vers les traitements sont des vermifuges comme
- le Lévamisole (principe actif)
- le praziquantel (principe actif)
- FLUBENDAZOLE (principe actif) Fluvermal en pharmacie.
- OXFENDAZOLE (principe actif) Dolthène en pharmacie, même famille des benzimidazolés que le FLUBENDAZOLE
pour ces 2 produits ci-dessus choisir de préférence la version liquide que celle des comprimés dont la dilution dans l'eau est très problématique.

Pour éviter ces infections secondaires bactériennes il est recommandé d'y associer un antibactérien compatible comme le nifurpirinol (principe actif) commence aquariophile.

les produits du commence aquariophile
* Gyrotox de Sera
* Gyrodactol de JBL
Attention ces deux produits contiennent de la Chloramine T qui est soumise à des conditions strictes de pH et de KH de l'eau.



QUESTIONNAIRE INDISPENSABLE AVANT TOUTES REPONSES

A la lecture de certains messages il est devenu évident que nous devrions pouvoir répondre à toutes les situations que ce soit même sans connaître le moindre renseignement.
Cependant, il est tout aussi évident que 9 fois sur 10 les problèmes rencontrés chez les poissons sont liés à l’eau et aux stress consécutifs à une maintenance non-conforme envers l’espèce.
Dans ce cas il ne peut être répondu que si un minimum de renseignements est à notre disposition concernant :

LE BAC :
- son volume net ?
- bac nu ou avec sol et planté ?

L’EAU :
- fréquences et volume des changements d’eau ?
- nature de l’eau :
• robinet, osmosée (re-minéralisée, mélangée), autres ?
• ses paramètres : PH, KH, GH, minéralisation en µs (avec quel type de minéraux), température, autres ?
• taux : des nitrates, des nitrites ?
• appareil de diffusion de CO2 ?

LA FILTRATION :
- quel type de filtration, son débit ?
- ses éléments de filtration : mousses, perlon, autres ?

LA POPULATION :
- en discus, différentes tailles, provenance : élevage local ou importation, autres ?
- autres colocataires ?

TRAITEMENT(S) :
- différents traitements utilisés, quand, et les raisons ?

DESCRIPTIONS DES SYMPTOMES :
- aspect comportemental :
• frottements sur les plantes, le sol ou objets de décors au niveau ; des branchies,
du corps ?
• se maintient continuellement ; en haut du bac, sur le sol ?
• nage saccadée, dans tous les sens ?
• tête inclinée vers le bas avec gonflement ; au milieu des flancs, au niveau
abdominal ?
- aspect visuel d’un symptôme :
• corps sombre avec des traces blanches ?
• excréments ou déjections blanches ?
• respiration accélérée ?
• nageoires effilochées (nécroses) ?

RENSEIGNEMENTS COMPLEMENTAIRES :
- apport, dernièrement, d’un poisson sans passer par la quarantaine ?
- apport, dernièrement, de plantes ou objets de décors sans désinfection au préalable ?
- depuis quand est-il ou sont-ils malade(s) ?
- ces symptômes sont-ils apparus après un événement ?

Bernard
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mike86
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MessageSujet: Re: Discus malade   Lun 09 Juin 2014, 12:46

En fait, le mieux serait l'avis visuel de quelqu'un car je continue d'en perdre. Je n'en ai plus que 5
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Bernard
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MessageSujet: Dicus malades   Lun 09 Juin 2014, 13:44

Bonjour

A mon avis cela ressemblerait plutôt à une infection bactérienne et comme toujours si elle n'est pas traitée dès l'apparition des premiers symptômes deviendra problématique au risque de perdre tous tes poissons .

Commence déjà par des changements massifs d'eau 50% par jour et durant une semaine le but de diminuer l'aspect invasive de la bactérie responsable et donc de son agressivité.

Ce genre de situation est souvent fréquente et il est bon d'en rechercher les causes comme le défaut de maintenance ou introduction de nouveaux pensionnaires sans passer par une quarantaine et/ou le mise en place d'objet(s) et de plantes sans les avoir désinfectés au préalable.

Que se soit des vers ou des bactéries qui seraient responsables de l'infection le Parasitop n'aura guère d’effet, ce n'est pas un vermifuge ni un antibactérien.

Il est quasiment impossible de répondre à la question "mon poisson est malade quel traitement" le questionnaire rempli permettrait peut-être d'avoir un début de réponse quant aux causes de cette infection.

Bernard
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yannick35
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MessageSujet: Re: Discus malade   Ven 20 Juin 2014, 00:49

Bonjour,

Je suis totalement d'accord avec bernard : repondre à la question mon poisson est malade quel traitement est impossible ou bien il a des selles blanches alors vers rond ou vers plat ???

C'est pour cette raison que je me suis équipé d'un microscope....
Et avec notre association : association discus passion nous essayons de faire un listing des pathologies et un listing des médicaments....
Mais nous nous refusons de faire : un signe clinique = une pathologie = un médicament.....

Voici un post qui pourrai t'intéréssé :

http://aqua35.actifforum.com/t16862-tout-sur-le-vers-de-peau#206490

Tout ce que je peux te dire :
A quel vitesse tu as perdu tes poissons ?
Tu en a s plus que 5... Mais tu en avais combien initialement ?
Une bacterie fait des ravages rapidement ???
Un vers c'est moins rapide....

Si tu a perdu 2 ou 3 discus en 2-3 jours..... Je pense peu a des vers de peau ou de branchies....

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Cédric
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MessageSujet: Re: Discus malade   Dim 13 Juil 2014, 15:20

il me semble que 7+2 = 9

introduire 2 nouveaux discus au groupe sans quarantaine,
c'est comme jouer à la roulette russe ...

il y a 90% de chance qu'il y ait des maladies qui se déclarent ...

_________________
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MessageSujet: Re: Discus malade   Jeu 28 Aoû 2014, 09:43

Alors comment a évoluer kla situation pendant les vacances ????

Yannick
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MessageSujet: Re: Discus malade   Jeu 28 Aoû 2014, 11:10

J'ai effectué un traitement anti-bactérien et cela semble bon à présent.
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yannick35
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MessageSujet: Re: Discus malade   Jeu 28 Aoû 2014, 11:19

suis content de cette nouvelle.

YM
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