Rencontres aquariophiles du département 35
 
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 Points blancs sur leucosternon

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samz
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MessageSujet: Points blancs sur leucosternon    Dim 28 Fév 2016, 21:19

Bonsoir,

J ai mon leucosternon qui a un début de points blanc, ce qui est bizarre c est qu'il y en a que sur un de ses flancs.

Il mange bien, nage, rien a changé.

Je n ai pas d UV, serait il judicieux d en acheter un pour éviter que cela se propage sur les autres et qu'elle marque et qu elle puissance ?




Merci par avance,

Sam
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Dim 28 Fév 2016, 21:46

Tu peux essayer de baisser la salinité de 2 ou 3 degrés dans la plupart des cas cela c'est efficace. Et sinon un petit labroides dimidiatus se fera un plaisir d'enlever ces vilains points blancs.

A t'il eu un coup de stresse ?
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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Dim 28 Fév 2016, 21:48

Merci, pour ta réponse.
J ai déjà un Labroide dimidiatus.
Pour le coup de stress, je penses que oui car j ai déplacé pas mal de coraux.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Dim 28 Fév 2016, 21:50

ça explique les points du coup. Si c'est du stress cela n'est pas contagieux.
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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Dim 28 Fév 2016, 21:53

Ok, merci.

Concernant l UV, faut-il ou pas en mettre un e' place en cas de début de contagion ?
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Dim 28 Fév 2016, 21:54

jodyl06 a écrit:
ça explique les points du coup. Si c'est du stress cela n'est pas contagieux.

Alors, attends un ou deux jours et redis-nous...

Stéphane.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Dim 28 Fév 2016, 21:54

ça je n'ai pas la réponse mais pour moi ça ne peut pas faire de mal
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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Dim 28 Fév 2016, 21:57

reef a écrit:
jodyl06 a écrit:
ça explique les points du coup. Si c'est du stress cela n'est pas contagieux.

Alors, attends un ou deux jours et redis-nous...

Stéphane.

Ok.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 13:27

le leuco, comme l'hepathus, granule vite de peur ....!!!!
j'en ai eu un qui a méga granulé lorsque j'avais allumé les hqi tôt le matin pour montrer le bac à un visiteur. 7h du mat au lieu de midi ....
ça ne lui avait pas plu !!!
en journée, il n'y avait plus rien.

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à bientot, pierre-yves .......

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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 13:36

Moi, c'est de pire qu hier mais s alimente bien et nage toujours autant.
Est-ce que un filtre UV JBL 36w sera suffisant pour mon bac pour éviter la transmission aux autres occupants ?
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 13:50


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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 15:55

samz a écrit:
Moi, c'est de pire qu hier mais s alimente bien et nage toujours autant.
Est-ce que un filtre UV JBL 36w sera suffisant pour mon bac pour éviter la transmission aux autres occupants ?

Salut Samz,

tu commences par ne plus donner à manger pendant 3 ou 4 jours afin que le milieu se rétablisse. Tu n'as rien apporté de neuf dans le bac ? Quand tu as refait ton décor, tu as sorti les pierres du bac ? Si oui, combien de temps ?

Ne touche plus au bac et ne donne pas à manger pendant 3 ou 4 jours si tu n'as rien rajouté...

Pas d'UV ni de neosal pour le moment !

Stéphane.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 16:01

Je trouve que vous vous prenez la tete pour des pauvres petits points blancs. Moi ce que je fais c est que j essai d abord de baisser la salinité surtout si il mange bien et si au bout de 4 jours toujours des points blancs un peu de garlic guard ou de l ail broyé pour renforcer les défenses immunitaires
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 16:09

jodyl06 a écrit:
Je trouve que vous vous prenez la tete pour des pauvres petits points blancs. Moi ce que je fais c est que j essai d abord de baisser la salinité surtout si il mange bien et si au bout de 4 jours toujours des points blancs un peu de garlic guard ou de l ail broyé pour renforcer les défenses immunitaires

Salut Jody,

on voit que tu n'as jamais vu un vrai cryptocarion irritans ravager un bac...mais je ne pense pas à cela dans le cas présent.
Plutôt une petite montée d'ammoniaque d'où ma demande de stopper la nourriture...

Stéphane.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 16:14

Oui c est vrai j ai jamais vu ça.
Je pensai pas à des problèmes aussi grave.
Merci de l explication.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 16:26

jodyl06 a écrit:
Oui c est vrai j ai jamais vu ça.
Je pensai pas à des problèmes aussi grave.
Merci de l explication.

Non, mais tu as raison pour l'ail, ça soigne bien dans certains cas et ça ne fait pas de mal !
Pour la baisse de salinité, certains coraux y sont très sensibles comme les Seriatopora par exemple.

Stéphane.
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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 16:52

J ai pas envie de perdre la population.
J ai juste bougé des coraux car ils ne sont pas coller et la plus part sont tombé.j ai ajouté du granulat Mg dans le rac et mon top est monté jusqu'à 1550 et du coup j'ai arrêté le rac est tous mes paramètres sont bon (Ca un peu haut et Kh un peu bas mais dans les normes) et une poussée de cyano.

Paramètres :

T: 24,9
Dentité: 1025
Ph: 8,1
Po4: 0.
NO3: 0.
Mg: 1425
Ca: 460.
Kh: 7,3

Concernant l UV,  je n en ai pas et j aimerais savoir s il faut que j en achète un au où ça se propagerai sachant qu'il faut compter env deux jours entre le moment de la commande et la réception du filtre UV et est-ce qu un UV JBL de 36w suffirait pour mon bac?
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 17:03

samz a écrit:
J ai pas envie de perdre la population.
J ai juste bougé des coraux car ils ne sont pas coller et la plus part sont tombé. Aucun ajout,  rien de spécial.

Concernant l UV,  je n en ai pas et j aimerais savoir s il faut que j en achète un au où ça se propagerai sachant qu'il faut compter env deux jours entre le moment de la commande et la réception du filtre UV et est-ce qu un UV JBL de 36w suffirait pour mon bac?

Si tu n'as fait que bouger les coraux sans rien sortir, cela va rentrer dans l'ordre tout seul...mais ne nourris plus pendant qq jours ! Mesure de sécurité Very Happy

Un UV ne servira à rien...dans tous les cas...

Stéphane.
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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 17:04

Je croyais que l UV tue les bactéries pour éviter qu'il aille sur d autre poisson.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 17:16

Petite précision sur le leucosternon je l ai depuis 1 mois et quand je l'ai acheté, il était dans de l eau salée avec du cuivre.
Je sais pas ci ça change quelque chose.


Dernière édition par samz le Lun 29 Fév 2016, 17:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 17:24

Comment ça de l eau avec du cuivre ?
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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 17:29

Pardon, je me suis mal exprimé, Un traitement à base de cuivre.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 17:34

Ah d accord et ça sert à quoi ?
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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 17:42

Contre les points blancs et peut-etre d autre infections
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 17:55

samz a écrit:
Je croyais que l UV tue les bactéries pour éviter qu'il aille sur d autre poisson.

Et bien non...il faudrait un UV industriel relativement puissant et très onéreux dans ce cas Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 18:02

samz a écrit:
Petite précision sur le leucosternon je l ai depuis 1 mois et quand je l'ai acheté, il était dans de l eau salée avec du cuivre.
Je sais pas ci ça change quelque chose.

Bien sûr ! Ca change tout ! Et là je suis plus inquiet pour lui...
A.leucosternon est un poisson difficile d'acclimatation qui est sujet à une attaque de points blancs frequente entre la deuxième et 6ème semaine après son introduction. Il a souvent une première attaque que l'on arrive plus ou moins à juguler et une seconde souvent fatale...
9 A.leucosternon sur 10 ne dépassent pas 2 mois...(j’exagère à peine ! )
Mais quelle idée d'acheter un poisson qui baigne dans une eau cuivrée ! C'était chez un pro ?
Achèterais-tu un oiseau bourré de médocs pour éviter qu'il ne tombe malade ? Bien sûr que non. Et bien là, c'est un peu pareil !

Stéphane.
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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 18:12

Je l ai acheté à rennes chez envie .........., j ai su qu il était en traitement lorsque il me l à mis dans le sac en disant de ne pas mettre l eau dans mon aquarium.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 18:17

samz a écrit:
Je l ai acheté à rennes chez envie .........., j ai su qu il était en traitement lorsque il me l à mis dans le sac en disant de ne pas mettre l eau dans mon aquarium.

Et bien ce n'est pas très pro...
Un pro doit être capable de maintenir les poissons dans les conditions normales d'un aquarium, éventuellement en jouant un peu sur un pH plus bas...

Stéphane.
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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 18:21

Apparemment il m a dit qu avant chaque introduction d un nouvelle arrivant chez eux, il met les poissons dans de l eau douce pour faire un choc cosmologique.

Du coup il y a t il un risque pour les autres occupant du bac?
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 18:30

samz a écrit:
Apparemment il m a dit qu avant chaque introduction d un nouvelle arrivant chez eux, il met les poissons dans de l eau douce pour faire un choc cosmologique.

Du coup il y a t il un risque pour les autres occupant du bac?

Bon, j'ai bien rigolé... cheers Ne m'en veut pas lol!

Il s'agit d'un choc osmotique et non pas cosmologique

Là, pas de souci mais pas d'eau cuivrée ensuite...

Stéphane.
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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 18:36

Pb écriture intuitive osmolatique et non cosmologique. Le leuco a bien eu un traitement à base de cuivre, c est les autre poissons acheté qui ont subi un choc osmolatique.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 18:41

samz a écrit:
Pb écriture intuitive osmolatique et non cosmologique. Le leuco a bien eu un traitement à base de cuivre, c est les autre poissons acheté qui ont subi un choc osmolatique.

Encore un problème d'écriture intuitive ! : osmotique pas osmolatique...désolé je suis un peu pointilleux...déformation professionnelle cyclops

A mon avis, le leuco a eu le droit aux deux !
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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 18:47

Désolé pour les erreurs, il faut que je vérifie avant de poster.


Concernant les autres occupants du bacs, il y a t il un risque?

Du coup j oublie le Filtre UV.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 18:52

l'uv ne fonctionne que sur la phase "nage libre" du parasite donc que quelques jours/cycles et souvent pas quand tu as les points sur les poissons.

Moi qui ait eut beaucoup de problème de points blancs, avec 3x36 w d'UV pour 1000l j'ai jamais eut de résultats phénoménales lors de grosse épidémies, ca a je pense de l'interet en préventif lors d'introductions de nouveau poissons mais pas plus a mon avis.

En général je monte un peu la temperature durant l'uv pour raccourcir le cycle.
Je ne joue pas sur la densité car trop risqué pour les invertebrés et difficile à mettre en œuvre sur un tel litrage.

Je donne de l'ail dans les rations.

J'ai parfois fait des bains d'eau osmoses sur les plus atteinds (1minute 1x/j), bien toléré, c'est la peche du poisson qui l'est moins! ca a pour but d'exploser les kystes du parasite qui supporte mal la difference de pression osmotique.

si tu dois en arriver au traitement, le seul a ma connaissance qui est sensé passer avec des coraux c'est oodinex de esha, je l'ai utilisé avec succes mais dans un bac hôpital, jamais eut les c****es de mettre ca dans le bac communautaire!

ce qui est nuisible aux invertebrés est effectivement de Cu contenu dans la grande majorité des traitements du commerce

Sache pour te rassurer que beaucoup des malades de crypto font des rechutes frequement et les poissons finissent par vivre en equilibre avec le parasite et rechutes lors de divers stress, ca peut etre mortel mais ca ravage quand meme rarement un bac...par contre l'oodinium oui!

le point négatif c'est que le leuco est quand meme un des pires sujets pour ce qui est d'etre sensible au crypto...


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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 19:20

nestorvet a écrit:
l'uv ne fonctionne que sur la phase "nage libre" du parasite donc que quelques jours/cycles et souvent pas quand tu as les points sur les poissons.

Moi qui ait eut beaucoup de problème de points blancs, avec 3x36 w d'UV pour 1000l j'ai jamais eut de résultats phénoménales lors de grosse épidémies, ca a je pense de l'interet en préventif lors d'introductions de nouveau poissons mais pas plus a mon avis.

En général je monte un peu la temperature durant l'uv pour raccourcir le cycle.
Je ne joue pas sur la densité car trop risqué pour les invertebrés et difficile à mettre en œuvre sur un tel litrage.

Je donne de l'ail dans les rations.

J'ai parfois fait des bains d'eau osmoses sur les plus atteinds (1minute 1x/j), bien toléré, c'est la peche du poisson qui l'est moins! ca a pour but d'exploser les kystes du parasite qui supporte mal la difference de pression osmotique.

si tu dois en arriver au traitement, le seul a ma connaissance qui est sensé passer avec des coraux c'est oodinex de esha, je l'ai utilisé avec succes mais dans un bac hôpital, jamais eut les c****es de mettre ca dans le bac communautaire!

ce qui est nuisible aux invertebrés est effectivement de Cu contenu dans la grande majorité des traitements du commerce

Sache pour te rassurer que beaucoup des malades de crypto font des rechutes frequement et les poissons finissent par vivre en equilibre avec le parasite et rechutes lors de divers stress, ca peut etre mortel mais ca ravage quand meme rarement un bac...par contre l'oodinium oui!

le point négatif c'est que le leuco est quand meme un des pires sujets pour ce qui est d'etre sensible au crypto...



Tout à fait d'accord pour l'UV. Les stérilisateurs UV sont utilisés pour réduire les populations de bactéries et autres pathogènes en suspension, en détériorant l’ADN des organismes vivants afin qu’ils ne se reproduisent plus. Le rayonnement agit en perturbant la synthèse d’ADN dans le noyau ou le cytoplasme cellulaire. Or ces molécules contiennent l’ensemble du patrimoine génétique de toute forme de vie : la synthèse d’ADN étant bloquée, les cellules meurent car elles ne peuvent se diviser. Cependant, les bactéries possèdent des enzymes capables de réparer les dégâts causés par les ultraviolets sur l’ADN, ce qui a pour conséquence que l’irradiation UV n’est pas efficace à 100 % ! Même si la lampe tue 100 % des germes passant dans la chambre, son efficacité est limitée par le débit de circulation dans le stérilisateur.

Moi non plus je ne mettrai pas l'oodinex dans mon bocal !

J'en connais plusieurs qui ont perdu leur population à cause des points blancs...après il n'est pas toujours aisé de faire la différence entre le crypto et l'oodinium, surtout à l'oeil nu.

Tiens-nous au courant de l'évolution.

Stéphane.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 20:04

moi la seule fois ou j'ai eut de l'oodinium je m'en suis rendu compte tardivement parceque ca touchait des poissons normalement jamais touchés lors de précédentes crises de crypto.

Et ca s'est confirmé puisque la plupart des poissons mourraient alors qu'il avaient vécus plusieurs année en contact d'un hepatus qui lui faisait des points blancs au moindre changement d'eau!

Cette fois la par contre l'hepatus n'a pas ete touché par l'oodinium.

Tous les autres ont étés touché, mort d'un amphiprion, un forcipiger, une salarias, un synchiropus et sauvetage par traitement de zebrasoma et amphiprion sans quoi ils y seraient passés! c'etait apres un boulversement majeur puisque le bac venait d'etre intégralement demenagé.

Par contre malgres plus d'une dizaines de crises de points blancs de l'hepatus, seul quelques points se transmettaient aux autres et une seule mort à deplorer, un gobie nouvel entrant qui etait deja un peu faible...

tout ca pour dire que le taux de morbidité n'a rien à voir, en plus avec l'oodinium les poissons semblaient parfois aller mieux et mourraient en faites des complications bacteriennes quelques jours apres!

d'accord avec toi pour l'UV, meme surdimentionné et a petit débit, ca ne stérilise pas à 100%. Je pense que c'est un bon outils de limitaion de la phase libre du parasite et adapté au préventif, mais en curatif ca me semble bien peu efficaces. Pourtant avec 3X36 w on ne peut pas dire que j'ai fait les chose à moitié Wink

d'ailleurs pour infos, quand vous voulez de gros UV et si vous en avez la place, le rapport prix puissance du matériel pour bassin de jardin et bien meilleur!

Et n'oubliez pas que les lampes UV s'usent tres vite et qu'une lampe usés, meme si elle eclaire encore n'est plus efficace (si tant est qu'elle l'etait avant!)
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 20:09

Beaucoup d infos interessantes
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 20:11

merci pour vos conseils.
je nourrie ou j attend 4 jours avant de recommencer à les alimenter?
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 20:24

samz a écrit:
merci pour vos conseils.
je nourrie ou j attend 4 jours avant de recommencer à les alimenter?

Attends de voir l'évolution. Ils seront heureux de manger dans 4 jours !
Chez moi, il m'est arrivé de ne pas nourrir durant 3 semaines.

Après un changement majeur, comme le déménagement dont parle nestorvet, il y a eu un pic d'ammoniac (ou d'ammonium scratch ) c'est sûr, qui a disparu immédiatement mais qui a suffit à empoisonner les poissons et déséquilibré le milieu d'où le stoppage de nourriture pour ne pas rajouter de pollution au bac...

Stéphane.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 20:35

sans compter le pic de stress (pour eux comme pour moi d'ailleurs!)

moi perso j'ai toujours continué de nourrir un peu juste pour voir s'ils mangent (mais c'est peu etre une connerie), j'y ajoutait du citron et de l'ail (ca vaut ce que ca vaut! ).
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samz
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 21:24

D accord. J ai augmenter la température à 27 degrés, j ai bon?
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 21:39

Tu es a 25 a priori donc monte dabord a 26.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 22:42

samz a écrit:
D accord.  J ai augmenter la température à 27 degrés, j ai bon?

Je ne comprends pas l'intérêt d'augmenter la température scratch
Pourquoi vouloir augmenter la vitesse du cycle ?
Pour moi, il faut faire l'inverse afin d'augmenter le taux d'oxygène dissous plutôt que de le diminuer !
L'augmentation de la température est un facteur de stress supplémentaire...voir l'impact sur les zooxanthelles des coraux par exemple (d'accord, dans ce cas c'est surtout en cas de stress prolongé...)

Stéphane.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 23:00

moi j'augmente la tempe pour diminuer le cycle et ainsi rapprocher un maximum les phases libre du parasite pour augmenter l'efficacite de l'UV, l'interet est faible effectivement.

par contre je ne pense pas que l'oxygene dissous soit bien different entre 25 et 26°C....
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 23:16

la vous me perdez les gars
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 23:24

nestorvet a écrit:
moi j'augmente la tempe pour diminuer le cycle et ainsi rapprocher un maximum les phases libre du parasite pour augmenter l'efficacite de l'UV, l'interet est faible effectivement.

par contre je ne pense pas que l'oxygene dissous soit bien different entre 25 et 26°C....

Mais il me semble qu'il n'a pas encore d'UV scratch

En effet, peu de différence entre 25 et 26...je pensais plutôt à 23°C.
Je sais, je suis un peu barbare : je les refroidis, je ne les nourris plus, on pourrait aussi diminuer le temps d'éclairage...

Stéphane.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 23:25

jodyl06 a écrit:
la vous me perdez les gars

T'es resté coincé où ?

Stéphane.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 23:33

Histoire d oxygene dans l eau et tout et tout.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 23:38

jodyl06 a écrit:
Histoire d oxygene dans l eau et tout et tout.

Ben tu vas apprendre un peu de physique, de la chimie, des maths, du bricolage cheers

Le taux d'oxygène varie inversement à la température. Quand la température augmente le taux d'oxygène diminue et inversement...

Stéphane.
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MessageSujet: Re: Points blancs sur leucosternon    Lun 29 Fév 2016, 23:48

Moi je dis que sa serai interressant un exposé au club.
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