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 Evolution du projet 1800l récifal

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MessageSujet: Evolution du projet 1800l récifal   Dim 13 Avr 2008, 09:17

Salut a tous,

Ce post retracera l'etude, construction et mise en eau de mon 1800l récifal.

Je suis entrain d'étudier le support pour un bac de 320 x 80 x 70.

A votre avis, quel est le mieux?

Beton cellulaire ou parpaings?

J'etais parti sur du beton cellulaire mais vu le prix, ca m'a un peu calmé par rapport aux parpaings.

Mais coté réalisation, le beton cellulaire a l'air plus facilement "modulable".

Alors j'hesite.

Sinon, coté réalisation, je vais m'inspirer trés fortement sur ce support réaliser par Pascal (Oiseau Bleu)
La seule différence, c'est qu'il sera plus long, 3m40 et que les renforts centraux seront plus rapprochés.
Je m'explique, il faut que j'arrive a caser un bac d'1m20 a gauche, 2 bacs d'1m20 a droite (l'un derriere l'autre).

http://aqua-plaisir.realbb.net/techniques-aquariophiles-f16/construction-de-mon-bac-a-piraya-t1119-15.htm

Le bac sera posé contre un mur porteur, en plein pied. On sait qu'a ce nivau la, ca doit pouvoir supporter du poids.

voici le mur ou va se trouver l'aqua.. Cette cheminée n'existe plus mais elle faisait déja a elle seule un sacré poids.

M'escusez, j'ai pas pesé, trop mal au dos aprés quelques coups de masses Laughing


Et autant que les enfants se rendent utiles Laughing


Contre ce mur sera mis du placoplatre ignifugé afin de résister aux dégats dut a l'humidité (bac ouvert oblige).

Je pourrais y dissimuler les cables electriques (environ 20 prises) ainsi que l'arrivée d'eau (pergaine) pour l'osmoseur et l'evacuation d'eau (pvc).

Par ailleurs, j'ai moyen de faire remonter cette humidité par le conduit de cheminée. est ce une bonne solution?

Le truc, c'est que cela va me faire perdre en isolation..

Au passage, voici le matos utilisé, sous risque d'évolution pour du plus performant.

Sous le bac:

3 bacs:
-300l percé en décante
-150l refuge - bac a algues- horaires d'eclairage inversé.
-150l refuge, lit de sable, eventuellement, bac d'isolation
Les trois bacs sont relié au principale.
- cuve d'eau osmosée, 100-200l, a définir.

Deux ecumeurs: H&S 110-1xF2000 et H&S 200-2xF2001 (sous réserve de changement pour plus gros)
Réacteur à calcium RATZ 110
Osmolateur Tunze 3155
Multicontroller Tunze 7095 pour 2 pompes Turbelle 7240
Pompe de remontée: a définir en fonction du déversoir.

Dans le bac:

Brassage:
2 pompes Turbelle 7240 pulsées
1 x Turbelle stream 6060
1 x Turbelle stream 6080
2 x Koralia 3
1 x Koralia 1
1 nanostream 6025 modifiée
Systeme de tuyauterie pvc branché sur une pompe sous les pv surélevées.
Déversoir (a définir, si vous avez des bonnes références, je suis preneur :Wink: )
250Kg mini de pierres vivantes.


Au dessus du bac: 3 x 400w HQI en 14 000K° couplé a du T5 4 x 54w 14 000K° + actinique.
Rampe de ventilo.

Si quelqu'un a un tuyau pour automatiser le systeme de production d'eau osmosée, je suis preneur. Genre une electrovanne mis avant l'osmoseur pilotée par un capteur bouchon.

voilou..Je crois n'avoir rien oublié

Je suis preneur de vos critiques et conseils.
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corlay
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Dim 13 Avr 2008, 09:50

salut samuelguy,
beau projet !

l'avantage du beton cellulaire est que tu peux le travailler facilement à la scie egoine, contrairement au parpaing qu'il faut casser (!!) .... mais c'est plus cher .....
quant à la solidité en pression (poids du bac), je ne sais pas quel est le meilleur.

pout ton automatisation d'apport d'eau osmosée, tu as deja tout dit . c'est comme ça chez moi : un capteur de niveau dans le bac technique qui commande une electrovanne qui alimente l'osmoseur. un long tuyau souple caché dans une goulotte electrique amene l'eau au bac via un reacteur à hydroxyde de ca.
pour que le capteur ne se declenche pas toutes des 15 secondes, j'ai mi un programmateur qui autorise l'osmolation à des moments precis de la journée et surtout de la nuit.
du coup, sachant quand il y aura osmolation, avec un autre programmateur, je brasse dans le rah 30 minutes avant pendant 5 mn. l'eau de chaux est ainsi bien chargée et la lait de chaux redeposé au fond.

quand tu seras arrivé au stade de l'eclairage, recontacte moi pour le 3eme ballast.

pyc
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Dim 13 Avr 2008, 10:21

salut,

autrement tu as le siporex qui est pas mal du tout.

autrement beau projet
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corlay
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Dim 13 Avr 2008, 10:24

je pense que le brassage est un peu short .....
n'oublie pas que tu as 3m20 à gigoter !!!
tu devrais passer sur de la stream 6200 ou meme 6300 ..

pyc
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Dim 13 Avr 2008, 12:27

Salut,

Tres beau projet.

Par contre plusieurs personnes se sont cassées les dents en voulant realisé ce type d'aquarium. Il faut absolument que tu planifies le budget, de facon precise.

Au court terme : matos a acheter
Au long terme : la facture de notre ami EDF.

Je vois quelques petites choses a revoir sur ton projet :

- Ne pas mettre deux ecumeurs de série, en regle générale, l'un annule les effets de l'autre. Il faut prevoir un ecumeur en consequence pour ton aquarium : la copie du bbk 300 de lio semble indiqué.

- Le brassage est a revoir totalement. Il est utopique de penser brasser 3.20m avec des streams 6060 ou 6080. Il faut meme penser a faire un repiquage de brassage au centre, car j'ai peur que la longueur soit vraiment un obstacle.
Je partirai sur un minimum de 4*6200 ( deux de chaque coté) couplé avec des 6100.

- Le reacteur a calcium ne convient pas pour ton volume, il faut que tu partes sur un RAC a gros debit suivant la population de coraux envisagée. Le RAH ne servirait a rien, il atteint son maximum de capacité pour des bacs de 500 a 700 l ...

- Pour la remontée, je partirai sur un turn over d'au moins 4 pour ton bac ( a voir dans la conception de ta decante) soit +/- 7000 a 8000 l heures rééles. Il faut tabler, (suivant où est placée ta decante) une pompe debitant dans les 10000 à 12000 l/h sur le papier ... Un beau budget aussi.

- Il faut prevoir aussi en cas de coupure de ta pompe de remontée, que ta decante puisse amortir l'excendent d'eau qui arrivera. Pour 300l de decante, ca risque peut etre d'etre juste ... a voir .

- Pour le refuge : 150l pour 1800l d'eau ... c'est bien pour observer ce qui si passe mais l'apport direct pour le bac n'est pas convaincant.



Voila pour mon premier jet d'idées.

Je ne veux pas que tu prennes mal ce que je dis, ce n'est vraiment pas le but, mais si tu commences a te dire que le prix du beton cellulaire est trop cher par rapport a des parpaings ... Je veux juste que tu sois au courant du cout d'un tel bac ... il faudrat aussi envisager des changements d'eau, le prix du sel ....

Par contre si tu arrives a mettre en place un tel projet, je serai le premier a "baver" devant un tel bac ;-)

Je te souhaite beaucoup de courage, sincerement.

Amicalement, Hervé.
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Dim 13 Avr 2008, 19:39

Alors..J ene prends pas mal les remarques, lorsqu'elles sont constructives Wink

Ok pour le brassage... C'est ce que j'ai actuellement et je comptais bien augmenter le nombre de mes pompes.

Pour les ecumeurs qui s'annulent, j'aimerais savoir d'ou tu tiens cette info. J'ai vu moultes bacs tourner a plusieurs ecumeurs.

A savoir que je comptes faire le meme genre de bac que mon 500l actuel. Il tourne sans RAH d'ailleurs. Donc a priori, si je fais la meme chose en 1800l, pourquoi en aurais je besoin?
C'est juste un plus. Il est donné pour une utilisation pour 2000l.
D'ou la raison d'un non investissement dans un RAC.

Qu'appeles tu un turn over?

Attention, je n'ai pas dit que le beton cellulaire etait trop cher. J'ai juste fait une comparaison entre deux materiaux possibles et je prefere faire des economies la dessus en prenant le moins cher que sur le matos.

Pour EDF, j'ai actuellement 25 bacs qui tournent dans un garage pas isolé.. + deux bacs récifaux de 500l et 300l.
Je déménage dans 10 jours et je vais réduire une grosse proportion des bacs d'eau douce (Cool, stocker dans une piece bien isolée. Et rassembler les deux marins.

M'est d'avis que je ne verrais pas forcement la différence niveau elec lol!
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Dim 13 Avr 2008, 20:01

Salut,

J'aprehendais un peu ta reaction, je suis soulagé de voir que tu prends mes remarques comme constructives, je ne veux surtout pas nuire a ton projet mais essayer d'apporter ma contribution.

De part mes lectures et mon experience, j'ai vu, comme je te le disais, bcp de personnes echouées sur un tel projet car il n'avait pas pris en compte l'investissement de départ et sur le long terme d'un tel aquarium.

Si l'investissement est ok, pas de soucis.



Sinon je vais tacher de remettre la main sur l'article qui mentionnait que deux ecumeurs de serie sont bcp moins performant qu'un gros ecumeur.
Pour l'ecumeur, il faut bien prendre en compte la population que tu souhaites maintenir au long terme et le prendre en consequence. Mais dans un tel volume, il est tentant de bien peuplé ...


Pour le RAH je vais pas trop devoloppé mais son utilisation au long terme peut etre nefaste pour le bac : il precipite les phosphate (bien au cours terme, il fait chuter le taux) mais les phosphates s'accumulent sous forme non soluble et que tu arrives a une concentration critique (sur quelques années) il y a un relargage massif avec la mort du bac ... Bref pas top !!


Mais apres ca depend aussi de ta population de coraux : si tu souhaites maintenir deux sarcos et un nephtéa, t'as pas besoin de RAH ... Il faut adapter cela avec tes futurs besoin.


Pour le brassage : A la hausse, obligatoire ;-)



Le turn over c'est en combien de temps, le volume de ton bac passe par la decantation.
Si tu as une pompe de 4000 litres par heures, ton bac faisant approximativement 2000 litres, ton turn over sera de 2 par heure ... Compris ?

Pour ton bac il faut au minimum 4 (c'est a partir de la que tu fais vraiment jouer ton ecumeur) soit environ 8000 litres heures en réel : il faut que tu prennes en comptes la perte de charge de ta pompe lors de la remontée de ton eau ... Ca depend encore d'ou tu vas mettre ta decante ...



Voila encore quelques precisions ...

Redis moi si quelque chose n'a pas ete claire dans mon explication.

Amicalement, Hervé.
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Dim 13 Avr 2008, 20:16

Pour te donner une idée du bac, voici l'actuel, je reprendrais forcement les memes coraux:
http://aqua35.actifforum.com/mon-installation-d-eau-de-mer-f36/en-atendant-le-600-t871-75.htm

Coté population, pour l'instant, je vais plus m'axer sur le materiel, le vivant plus tard. Hormis quelques chirurgiens Laughing

J'ai bien compris pour turn over 4. A ton avis, quel diametre de percage dois je faire pour un tel débit? dois je en faire un ou deux (un de chaque coté du bac)?
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Dim 13 Avr 2008, 20:37

Pour mi, je partirai sur deux surverses dans chaque angle, avec un diametre de 50 pour les descentes.

Pour ta population de coraux, en effet, elle est surtout basée sur des coraux mous d'ou ta faible conso de calcium.

Si tu souhaites partir par la suite sur du durs, j'opterai sur un RAC sans hesité vu ton volume.


Pour ta decante, as tu calculé combien d'eau elle pourrait recevoir en cas de panne ? Je pense 2 a 3 cm de couche d'eau du bac que tu multiplies par 350 * 80 (de large ?) ... ca fait pas mal de litre a pouvoir acceuillir dans ta decante ...

Il faut absolument que tu prennes ca en compte !

Hervé.
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Dim 13 Avr 2008, 20:49

N'oublies pas que la decante est relié aux deux autres 150l.

320 x 80 x 4cm de couche d'eau = 104l.

Je pense avoir la marge Wink

Pour les coraux, effectivement.. Quelques mous, quelques euphilia, quelques LPS, montipora plateau et quelques acropora.. Rien de bien difficile.
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corlay
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Lun 14 Avr 2008, 10:38

j'ai 2 ecumeurs h&s dans mon bac technique et ils fonctionnent plein pot !!!!
les 2 me font la meme quantité d'ecume et ne semblent pas "s'annuler".
je vais faire un test en coupant un des 2. je vous tiens au courant ...
je pense aussi à doubler la pompe de remontée car je suis loin de 4 fois par heure ....

pyc
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Lun 14 Avr 2008, 11:59

Ca parait "assez logique" d'avoir une baisse de performance pour deux ecumeurs en série (je precise bien en série) car l'eau sortant de l'un est épurée ...

Je vais tacher de retrouver l'article ou le post qui traitait de cela ;-)

Comme je vois que vous restez dubitatifs ;-)
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Lun 14 Avr 2008, 14:55

mes 2 ecumeurs ne sont pas en serie .... j'avais pas vu.
ils sont ensembles dans le meme bac.
il est evident que si la sortie d'un va directement dans l'entree de l'autre, le second ne sera pas tres performant !!!!
il y a eu incomprehention de ma part ..... sorry

pyc
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Lun 14 Avr 2008, 18:21

dommage pour la cheminée!!!
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Lun 14 Avr 2008, 20:48

si c'est pas une honte de faire travailler des enfants de cet age là lol!

très beau projet.je vais le suivre avec attention
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MessageSujet: Re: Evolution du projet 1800l récifal   Lun 14 Avr 2008, 21:32

sur un bac comme ça, je partirais sur des streams 6301 (au minimum 6201)et une double wavebox pour bien remuer ....
mais le prix !!!!
tes nano stream et koralia me semblent peu utiles dans un tel volume .

pyc
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