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 Premier grand aquarium, juwel vision 180

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MessageSujet: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mer 06 Mai 2009, 19:57

Bonjour à tous, alors voilà mon premier grand aquarium (je possède déjà un petit 20L)

Juwel Vision 180 mis en eau aujourd'hui car j'ai reçu ma commande floraquatic aujourd'hui.
Pompe eheim 2224, Chauffage Rena 200 réglé sur 26°C.

Les images:







Pour les plantes voici le détails, pour l'instant:

Ludwigia Repens
Hygrophila Corymbosa Siamensis
Alternanthera Rubra
Cladophora Aegagrophila
Limnophilia Sessiflora
Vallisneria Americana
Hygrophila Difformis

Et le plan que je m'étais fait et qui est a peu près correspondant:



Au final 150L net soit 90L robinet et 60L osmosée.

Eclairage, 1 JBL solar tropic et un jbl solar natur.
Quand j'aurais mon ballast je rajouterai un JBL solar tropic pour obtenir 1W/2L.

Pour le poster de font, je pense que je le changerai plus tard quand les plantes de fond auront poussées. Je mettrai un tout bleu ou tout noir que je possède déjà.

future population:
- Ancistrus (j'hésite encore entre le commun L183 je crois, le L144 et le L081. Si quelqu'un aurait une photo d'un L144 adulte j'aimerai bien voir, car paraitrai que le L144 et beaucoup moins beau adulte comparé au "classique" L183)
- Cardinalis (15-20)
- Colisa Lalia (1 couple)
- Corydoras Julii /Sterbaï (8-10)

Il-y-à-t-il un ordre dans le quel je dois introduire mes poissons? (ex: ancitrus en dernier ou avant les colisa).

Voilà merci à tous pour la lecture en tout cas Smile
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nanon
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mer 06 Mai 2009, 21:09

cela va te faire un tres jolli bac
quand les plantes auront pousse ce sera tres sympa avec les bambous
je pense qu un fond noir ou bleu fonce fera ressortir les plantes et les poissons
pour ce qui est de l ordre je ne sais pas trop ce que je peux te dire c est d etaler dans le temps l introduction des poissons commence par un tout petit nombre et tu augmentes au fil du temps
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 07 Mai 2009, 12:33

Merci nanon.
Je voulais savoir également s'il fallait que j'ajoute des bactéries, du style bacnet ou dans le genre?

PS: ma Ludwigia fait de belles bulles d'oxygène Smile
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Fangel
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 07 Mai 2009, 12:47

Salut

+1 à mettre les poissons progressivement pour pas déséquilibrer l'aquarium

pas besoin de bactéries Bacnet si tu attends les 4 semaines réglementaires ;-), elles viendront d'elles mêmes ces bonnes bactéries dans ce cycle.

Bacnet permet d'en avoir plus rapidement en plus grand nombre.

Mais en mettre ne portera pas préjudice au bac.

Sinon ta roche, c'est de la vrai ou en résine ? (a ta place, j'éviterai tout décor non naturel)

Fangel
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 07 Mai 2009, 12:56

Salut fangel,

Je savais pour mettre les poissons progressivement, mais je me demandai s'il y avait un ordre d'entrée dans le bac en fonctions des espèces et de leur caractère.

Pour la roche c'est en résine qui fait bulleur en cas de problèmes éventuels.
Tu éviterais pourquoi? simple avis esthétique? ou problème plus important?
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Dee
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 07 Mai 2009, 14:26

Salut,

dans mon bac amazonien Juwel vision 180, j'ai introduit mes écailles petit à petit, avec dans l'ordre:

1) 2 petits ancistrus et un ampulaire
2) Des corys
3) Des nez-rouges
4) Encore quelques corys
5) Des tetras flammes
6) Un couple de jeunes apisto cacatoides (introduits hier !)

L'ordre que je cite n'est certainement pas une référence, mais je n'ai eu aucun problème. J'y suis allé progressivement pour ne pas déstabiliser le bac. Comme il ne s'agit pas de gros poissons très territoriaux et agressifs entre eux, je pense que l'ordre importait peu (enfin je n'aurais sans doute pas commencé avec les apistos). Quand tu démarres ton bac, c'est plus rassurant de commencer par des espèces pas trop fragiles.

Je ne connais pas vraiment l'espèce Colisa Lalia, c'est un poisson asiatique. En terme de paramètres d'eau, ça a l'air compatible avec les autres poissons que tu cites d'après ce que j'ai vu.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 07 Mai 2009, 14:45

Ok merci Dee, je vais agir un peu comme toi et finir par les colisa comme toi avec les apisto.
Dee a écrit:
Comme il ne s'agit pas de gros poissons très territoriaux et agressifs entre eux, je pense que l'ordre importait peu
Je pense que tu as raison.

Pour résumé je vais commencer par les espèces de fond puis remonter aux espèces de surface au fur et à mesure.
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nanon
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 07 Mai 2009, 19:24

le colisa lalia est assez sensible essaye de les mettre en derniepour ce qui est des bacteries tu n es pas oblige d en mettre mais j en mets j attends 3 semaines de rodade et la veille d introduire des poissons je mets les bacteries
pour ce qui est de la deco j ai les 2 du vrai et de la resine c est vraiment une histoire de gout l avantage de la resine c est que c est moins lourd et quand les plantes poussent on n y voit que du feu
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Fangel
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 07 Mai 2009, 19:28

Dans mon bac, j'avais un décors en résine avec de la couleur dessus

ça fait plus naturel sans et j'ai remarqué que la couleur (plus ou moins vive à l'achat était quasiment partit au bout d'un ans)

la peinture, je pense que moins y en a dans le bac, mieux c'est ;-)

il y a de sympa roche en vrai pierre au rayon aqua de jardi*** (je n'ai pas d'actions chez eux)

ou mettre une autre sorte de plante

ou une autre racine en "hauteur"

Que sais-je encore ;-)

Fangel
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chicco
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 07 Mai 2009, 20:02

A ta place, je commencerais par le banc de cardi, puis poissons de fond et enfin colisa, avec au moins une semaine d'écart entre chaque espèce.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 07 Mai 2009, 20:53

Ok merci pour vos points de vue et conseils.

Pour la roche, je verrai bien.
Elle faisait parti d'un lot acheté à un particulier [une grotte en résine (mise de coté car trop grande et pas a mon gout), la racine, les bambou et les roches].

Cela ne fait peut-être pas très naturelle mais je trouve qu'il y à pire et avec la Vallisneria qui poussera derrière et éventuellement une anubia dessus et elle s'y fondera.

Parcontre ce que je ne sais pas si je doit prendre un ancistrus seul ou en duo (voir couple)?
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fofo
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 07 Mai 2009, 21:04

pour ma part j aurai commencé par les ancistrus puis corydoras puis colisa puis cardinalis car on m a toujours dit de mettre ceux ci en dernier car il prefere un bac bien cyclé avec une eau dite 'vieillie'...
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 07 Mai 2009, 21:07

Comment s'appelle la plante rouge à gauche j'ai la même mais je ne connais pas son nom.
Zuzulo
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 07 Mai 2009, 21:18

zuzulo a écrit:
Comment s'appelle la plante rouge
Alternanthera Rubra Wink

fofo a écrit:
puis cardinalis car on m a toujours dit de mettre ceux ci en dernier car il prefere un bac bien cyclé
Comme partout des avis différents et j'ai déjà entendu ta version.
Donc en fin de compte je mettrai ma populations petit à petit et cela dépendra peut-être des éventuelles promotions en magasins le jour J.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 12 Mai 2009, 18:16

Bonjour à tous alors je donne quelque nouvelles.
Sa pousse gentillement Smile j'ai récupérer de la mousse de java grâce a un forumeur d'ici (le bigleux). Vous pouvez la voir à droite sur la roche en attendant que je trouve ma racine. Et petite surprise dans la mousse...une crevette Smile
Je ne sais pas si elle va tenir je verrai bien.

Sinon voici l'évolution en image (noté le changement de téléphone portable donc photos magnifiques Wink )

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nanon
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 12 Mai 2009, 18:58

en effet ca prend forme ca va etre tres joli
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 12 Mai 2009, 19:01

joli bac, belle évolution

la mousse de java colonisé bien et assez vite je trouve (dans mon bac elle a bien colonisé ma racine)

elle englobera ta pierre et ça fera une belle touffe verte

l'inconvénient de la mousse de java est qu'elle chope les particules en expansion et faut passer un petit coup de siphon autour pour que tout s'enlève (attention à ta crevette)
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 12 Mai 2009, 19:26

ok je ferai attention, en parlant de cette dernière la voici:



Dites, c'est normal ou est-ce quelle est "pleine" (j'y connais rien en crevette)?
Je sais pas si elle va tenir car mon bac est en lancement. Puis pas trop envie de la nourrir non plus cela risque de corrompre mon cycle d'azote.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 14 Mai 2009, 17:57

Bonjour tout le monde,
Premier souci d'algues. Je me suis aperçu que mon minuteur pour l'éclairage été mal réglé :/ allumé de 9h30 à 22h30 soit 13h d'affilées, quelle bourde...
J'ai donc re-réglé pour un éclairage de 10h depuis hier. Mais est-ce une bonne solution? Sinon quelle solution? éclairer encore moins, plus du tout durant quelque jours?

Pour les photos des algues c'est par ici:
http://img136.imageshack.us/img136/3006/photo008xil.jpg
http://img25.imageshack.us/img25/5421/photo001xzx.jpg
http://img2.imageshack.us/img2/8110/photo004ydc.jpg

Les enlever à la main pendant quelles ne sont pas encore trop propagé est-ce une solution?
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 14 Mai 2009, 18:23

Moins d'éclairage, faire attention à la lumière du soleil, nettoyer à la main, stopper engrais si tu en mets. En cours de rodage ça arrive assez souvent, si avec ces conseils ça ne fonctionne pas faudra voir.

Quand tes poissons seront introduits il se peut qu'ils mangent les algues.

Pour ta crevette on dirait une white pearl, et oui elle est grainée, donc si elle ne meurt pas (introduction brutale + pic de nitrites) tu auras ptètre des bébés ^^ et elle va se nourrir de certaines agues.

Sinon joli bac, j'aurais ptètre mis des plantes basses sur le devant.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 14 Mai 2009, 20:20

Ok merci oggy, pour les plantes de devant j'en ai pas encore mis mais cela arrivera surement. Je n'ai pas trouver ce que je voulais encore en plante d'avant plan tout simplement.

Je vais donc nettoyer à la main, parcontre je viens d'acheter un thermomètre un peu tard je sais mais bon) et j'ai une eau trop chaude (28-29) alors que mon thermostat est reglé sur 26 (RENA 200W) je trouve cela très étrange. Peut-être que mon chauffage est HS. Pour l'instant je l'ai débranché et mis le bulleur en route pour refroidir tout ca.

Et pour la tite crevette elle est toujour la, elle a bruni sur le dos et c'est une Neocaridina sp croisé Red cherry selon celui qui me l'a donné.
http://www.maisondespoissons.net/index.php?nom=detail_poisson&id=3820
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Oggy35
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 14 Mai 2009, 20:57

Ha dacc ^^ bah j'espère qu'elle se plaira.

Faut voir pour ton chauffage s'il n'est pas trop puissant pour le volume, sinon effectivement y a un pb (tente de régler sur 24 sinon)

Avec moins chaud, moins de lumière et un peu de nettoyage ça devrait aller. j'ai moi même quelques algues dans mon nano en rodage mais les crevettes s'en chargeront.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 14 Mai 2009, 21:00

surveille le chauffage je sais qui il y a des problemes de thermostat avec les chauffage tetratec et certains ont perdu tous leur poisson
pour les algues c est toujours normal au debut
pour le temps d eclairage je limite a 10 heures max par jour et pareil evite le soleil direct
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 14 Mai 2009, 21:38

Il ne s'agit pas d'un chauffage tetratec nanon, mais d'un RENA.

Pas de soleil direct non plus, l'emplacement de l'aquarium a été choisi en fonction justement.

Je verai demain si la température est redescendu et puis je verai pour changer le chauffage, mais cela me semble étrange tout de même, RENA c'est pas du bas de gamme.

En tout cas merci pour le soutiens, cela m'évite de trop criser Smile
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 14 Mai 2009, 23:16

Salut
si ça peut te rassurer, moi j'ai enlever le chauffage de mon aqua
et actuellement, il est à 26.4 °C
et il ne fait pas 27 dans la pièce, ces temps ci, il faut chaud, je vais bientôt remettre mon bulleur histoire de rafraichir un peu
Fangel
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Sam 16 Mai 2009, 16:24

Ok fangel, bah j'ai fait comme toi et mon eau est à 25°.
En magasin ils m'ont dit que le thermostat était certainement collé.
Au final il va quand même falloir que je change mon chauffage car avec tout mes paramètres plantes/future poissons mon eau doit être à 26°C

Mon eau actuelle:
pH: 8
GH: 7
KH: 4
NO2: 0
NO3: 15mg/L

Mon aquarium a été a moitier rempli (28/04/2009) durant 1 semaine avant l'introduction des plantes(06/05/2009). Est ce que cela m'aurai avancé mon pic de nitrite?
suivi nitrite:
09/05/2009 = 0,5 mg/L
12/05/2009 = 0,15 mg/L
15/05/2009 = 0,05 mg/L
16/05/2009 = 0 mg/L
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Sam 16 Mai 2009, 22:35

donc la question pour résumer:
faut-il compter comme date de début de cycle la date de mise en eau a moitier (décor+substrat+gravier) le 28 avril ou la date de remplissage complet de l'aquarium le 5 mai (plante+chauffage+pompe)?
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Dim 17 Mai 2009, 00:19

Salut,

le cycle démarre à partir de la décomposition des déchets organiques, et pour avoir des déchets organiques, il faut des organismes... d'autre part, une chose très importante dans la mise en place du cycle est la colonisation du filtre et des mousses qu'il contient par les bactéries dénitrifiantes... Donc en synthèse, pour que le cycle démarre, il faut de la matière vivante, et un filtre qui tourne... donc dans ton cas la date de début du cycle est pour toi la date de remplissage complet du bac, avec plantes + mise en route du filtre.

Après, au vu de tes relevés de nitrites, on pourrait penser que tu as eu le pic. Mais comme cela fait seulement 10 jours que tu as mis le bac en eau complètement, il serait bien d'attendre encore un peu avant d'introduire les premiers poissons. Au moins une dizaine de jours encore.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Dim 17 Mai 2009, 13:26

Merci pour cette explication très complète.
Je vais donc attendre en faisant du nettoyage régulièrement et en controlant nitrite et nitrate.
Puis trouver une racine rapidement (peut-être aujourd'hui) pour acidifier mon eau, sinon je vais devoir filtrer sur tourbe.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Dim 17 Mai 2009, 13:45

Tu peux continuer à contrôler nitrites et nitrates, par contre à ta place j'éviterai de faire trop de nettoyage. En effet, les particules et déchets que tu vas voir apparaitre (sable qui bruni, et qui s'encrasse notamment) contribuent à la mise en place du cycle. Ça n'est pas très esthétique, mais c'est naturel, et si tu prends ton mal en patience tu verras que quand tu introduiras des poissons comme des corydoras, ils vont fouiller le sable et du coup un bon nombre des déchets présents sur le sol vont se retrouver dans l'eau et être aspirés par le filtre.

Quant aux algues que tu peux voir apparaitre également, c'est plutôt normal au début. Si par la suite tu mets des poissons comme des ancistrus, ça leur fera de la nourriture Smile

Pour ton pH, si ça peut te rassurer, le mien était élevé également au début (entre 7.5 et 8 d'après mes tests) avec un kH assez bas. Les paramètres de base de mon eau de conduite sont comme ça (on a peut-être la même eau d'ailleurs, quand je vois tes paramètres et que je vois que tu habites à Rennes). Ça me stressait un peu, mais suivant les conseils d'aquariophiles plus expérimentés (merci le forum), je n'ai pas filtré sur tourbe, ni mis d'eau osmosée, mais rapidement, avec la racine de mon bac puis avec la présence de poissons (dont les déchets et la respiration - du fait du CO2 rejeté- acidifient l'eau), le pH est descendu vers 7 voire un peu en dessous, ce qui est préférable.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Dim 17 Mai 2009, 14:57

Ok merci Dee.
Pour le pH, je compte pas filtrer sur tourbe obligatoirement, justement j'attends d'introduire ma racine pour voir le résultat d'acidification naturelle.
Parcontre je suis déjà en eau osmosé car mon eau de conduite est trop dure (pH: 8, GH: 12, KH: 6).

Donc pour l'instant je sais que patience est de mise en aquariophilie, je vais attendre pour pouvoir introduire mes corydoras et mon ancistrus séparément en fonction des NO2.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 19 Mai 2009, 14:22

Bonjour à tous,
Est-ce que je peux mettre des plombs de pêche pour lester ma racine?
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 19 Mai 2009, 16:24

Bon alors n'étant pas persuader que le plomb aurait été une bonne solution pour mon eau, j'ai opté pour la méthode "débrouille".
J'ai créer 2 cercle avec des tuyaux 12/16mm rattachés avec du fil de pêche. Mis entre le renfort centrale du bac et la racine, cela fait un effet ressort.
Je les enlèverai quand la racine sera gorgée d'eau. Vous pensez qu'en 1 semaine ça sera bon?

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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 19 Mai 2009, 17:51

Certaines racines mettent plus de 15 jours à couler cela dépend de la porosité du bois (densité)....L'aquario est une question de patience et l immersion d une racine en est un exemple...

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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 19 Mai 2009, 17:57

en tout cas c'est une tres belle racine et le rendu et tres sympa avec le reste
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 19 Mai 2009, 18:02

Oui j'aime beaucoup aussi.
Belle disposition!
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 19 Mai 2009, 18:51

Merci c'est sympa.
Je pense que mon futur ancistrus devrait apprécier.
Lorsqu'elle sera assez lourde pour rester au fond, je disposerai sur toute la plateforme du dessus de la racine la mousse de java qu'il y a dans ma roche. Pour y faire une sorte de "terrasse pelousée".
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 19 Mai 2009, 19:35

Pour moi la racine est en eau depuis plus de 4 mois maintenant, et elle ne coule toujours pas. J'ai mis une pierre dessus pour qu'elle se maintienne au fond.

Sinon, très beau rendu de ton aqua. C'est vraiment sympa et ta racine est superbe.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 19 Mai 2009, 20:19

oui ta racine est tres belle je sais par contre que parfois il faut des mois pour qu une racine reste en place alors patience
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 19 Mai 2009, 20:42

Pour faire tenir une racine au fond tu peux aussi visser avec un vis inox une plaque de pléxi et l'enfouir dans ton sol mais après cela depend du poids de la racine.
Zuzulo
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 21 Mai 2009, 01:27

Ok merci mais impossible pour moi d'enfouir quelque chose dans le sol, cela serait trop compliquer. Pour l'instant je laisse mes tuyaux si cela dure trop longtemps pour qu'elle se gorge d'eau j'y mettrai une pierre au pied.

Autre question, celui qui m'a donner ma crevette m'en a proposer d'autre. Est ce que 6 crevettes peuvent vivre avec ma future population?
(pour rappel: ancistrus, cardinalis, corydoras, colisa lalia)
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Jeu 21 Mai 2009, 14:15

sympa le bac. Il prend forme
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 02 Juin 2009, 16:37

Bonjour à tous alors un peu de news.
Les premiers habitants sont arrivés Vendredi. Suivi d'un autre compagnon dimanche.

Donc 6 corydoras julii (persuadé que ce ne sont pas des Julii comme l'indique le vendeur mais plutôt des Trinileatus) vendredi et 1 ancistrus qui vient de chez Lucky (une femelle aimablement offerte de 10 mois)









Je verai pour rajouter 2 corydoras dans le futur pour augmenter le nombre à 8 donc.

Parcontre aucun signe de ma crevette Sad elle doit malheureusement être morte dans un coin.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 02 Juin 2009, 17:38

sympa même trés sympa bounce
il devient de plus en plus vert
sur que ta crevette a disparu ou a été aspirée
lol!
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 02 Juin 2009, 21:30

il a bien change ton bac il devient de plus enplus beau bravo
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 02 Juin 2009, 21:41

Alors manitenant la racine tiens toute seule ou tu l'as lesté avec une pierre.
Zuzulo
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 02 Juin 2009, 22:43

Merci les gens
La racine, tiens toute seule Smile

PS: Je voulais savoir quand effectuer le premier changement d'eau, de combien de litres (je pensais à 20L) et tout les combien?
PS²: Pour le filtre également, quand le faire et tout les combien? changer la ouate blanche ou juste la rincer? ne pas toucher au nouilles au fond? la mousse bleu juste rincer également?
Pour rappel s'agit d'une eheim 2224
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 02 Juin 2009, 22:56

bravo ça avance bien!le bambou ne pourie pas? moi il avait pas tenu longtemp
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 02 Juin 2009, 23:06

Il en a pas l'air, en tout cas sur les extrémité se formes des espèce d'algue et se formait une espèce de gélatine blanche/transparente.
De toute façon dès que je vois un soucis je l'enlève. Mais je pensai que ma Vallisneria aurait poussé plus vite.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Mar 02 Juin 2009, 23:13

très joli bac, au départ je trouvais l'avant un peu vide mais en fait ça rend très bien ^^ et superbe racine.
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MessageSujet: Re: Premier grand aquarium, juwel vision 180   Aujourd'hui à 14:40

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