Rencontres aquariophiles du département 35
 
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 les Mélanos

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Astre
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Lun 30 Nov 2009, 19:58

Melano et consort, sont des poissons d'Océanie, avec un pH, entre 7.5 à 8.5, donc très loin des paramètres pour bon nombre des poissons visible sur tes photos (poissons amazoniens).

Bon nombre des mélano, mettent du temps avant de dépérir dans une eau ne leur correspondant pas.

Et une chose, aussi, c'est pas des tendres ^^. Là ils sont encore petit, mais le mélano, bien alimenté, approche les 10/12 cm ... Et est très territorial.
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Lun 30 Nov 2009, 20:15

de ce que j'ai pu lire, les parametre de l'eau en oceanie sont tres aleatoire en fonction de la localisation exacte d'ailleurs sur le site aquabase, le ph donné pour les melano est de 7 a 7.5
j'ai un ph de 7 ca me parait correct pour ma population
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nanon
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Lun 30 Nov 2009, 20:54

d accord avec toi ai eu des melanos ils sont vifs ce sont de grands nageurs mais ils n etaient pas agressifs
par contre les tateurs peuvent etre genes avec pour les parametres de l eau ca leur convient
par contre les amazoniens preferent un ph en dessous de7
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Lun 30 Nov 2009, 21:35

je pensais qu'avec un ph neutre ca allait pour les amazoniens aussi

d'ailleurs si on compar un peu les ph donné entre les differents site (aquabase, aquafish...), il y a des discordence entre eu mais en general 7 est valable pour la plus par des poissons

quand vous ditent amazoniens, vous les visiez tous ou une parti (neons je pense)
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Astre
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Lun 30 Nov 2009, 21:52

Les boesmanis viennent de localité dans la nature, se trouvant entre des pH de 7.5 voir 8.5 ... Donc la différence avec du 7 est importante.
0.5° pH, est immense pour un poisson, attention aux amalgames.

Et les poissons amazoniens, néons, corydoras, ancistrus et crevettes, vivent à des pH de 5.5 à 6.5 en générale.

Après, l'avantage, c'est que ce sont principalement, des poissons d'élevage, et que leur des stationnements chez les fournisseurs, les 3/4 sont dans de l'eau à 7,5, y comprit les amazoniens.

Mais pour en revenir avec du Boesmani, ou d'autres genre de mélanotaenia, ils sont pas agressifs, j'en doute fortement, ils ne devaient pas être en âge de se reproduire alors ... sinon c'est agressivité incessante envers tous ce qui est plus petit que lui.

Après, c'est mon expérience qui me fait dire ça,
Si ça se trouve, tout se passera bien dans ton bac, et je l'espère pour toi Wink.
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Lun 30 Nov 2009, 22:07

+1 avec astre en ce qui concerne la maintenance des melanotaenias.
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Lun 30 Nov 2009, 23:00

pour ce qui est du ph de maintenance de melano, je ne suis pas tout a fait d'accord avec toi selon mes recherches,
meme si ils sont originaire d'une region ou le ph est elevé, il se sont tres bien developé la ou le ph est plus bas 7 voir meme 6.5

regarde cet article: http://www.ivanov.ch/biotope/-australie/australie.html

maintenant, c'est sur qu'il sont nouveau et jeune dans mon bac et donc concernant le comportement je suis un peu dans le noir surtout que je crois qu'il n'y a que 2 femelles pour calmer les 3 mals
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Lun 30 Nov 2009, 23:20

Bonsoir,

A mon avis il ne faut pas confondre maintenance en bac d'ensemble juste pour le plaisir des yeux et reproduction/élevage.
Je veux dire par là que si le but n'est pas forcément la reproduction, on peux (heureusement) maintenir une bonne partie des poissons dans une eau qui n'est pas aux mêmes paramètres que dans la nature. De toute façon, dans cette même nature, il ne faut pas oublier que toutes les eaux ne sont pas systématiquement douces et acides, loin de là.
Il y a pas mal de fleuves et rivières où l'eau est naturellement relativement minéralisée et dont le Ph est au moins neutre voir légèrement basique.
Sous les tropiques, lors de l'arrêt de la saison des pluies et sous l'effet de l'évaporation de l'eau pure, les minéraux se concentrent petit à petit pour atteindre des valeurs parfois non négligeables jusqu'à la saison des pluies suivante où ils sont à nouveau dilués.

Il ressort de tout ça, que dans le cadre d'un bac d'ensemble avec une eau "neutre", et bien sûr, à condition des prendre le temps de faire une bonne acclimatation au départ, on peut mélanger sans trop de problème des poissons de différentes provenances. Pas tous quand même, évidemment, Il y en a de très exigent au niveau de la qualité de l'eau, mais globalement on peut en mettre pas mal ensemble.(n'en déplaise aux "puristes").

Je maintient et reproduit du mélano. boesmani depuis un certain temps déjà, sans avoir remarqué d'agressivité particulière vis-à-vis des autres occupants; il est vrai que les adultes sont dans un 600L avec d'autres poissons sensiblement de même taille. Par contre il est tout aussi vrai que, adultes, ils ne feront pas de cadeaux à un trop petit compagnon ou aux crevettes par exemple.

A+.

Alain.
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mar 01 Déc 2009, 09:20

merci alain de prendre mon parti, je commencais a me poser des question

ceci dit c'est vrai que je ne suis pas convaincu que les neons cohabite bien avec
et les crevette, les melano les attaquent deja dès quelles nagent (ca me ferra des economie de nourriture , elle proliferait bien) et je pense qu'il en restera toujours
mais vous penser que les ancistrus et cory ne cohabiteronent pas avec?

cependant, je m'inquiete d'avoir une majorité de mal, ça ne va pas les rendrent agressive entre eux?

ps: il me semble que ce sont des poissons de ta repro alain, il viennent de la bourse de st brieuc

ps: pour admin: on ne pourait pas deplacer une parti de ce post sur une rubrique dedié au melano pour pouvoir en parler, c'est un sujet qui m'interresse mais j'ai l'impression qu'on fait un hors sujet là
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mar 01 Déc 2009, 11:29

Voilou....Sujet divisé....

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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mar 01 Déc 2009, 11:53

merci francois
j'invite tous les possesseurs ou les ayant possedé a venir enrichir le sujet car je ne demande que ça

(c'est une raison qui m'a fait m'inscrire sur votre forum)
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mar 01 Déc 2009, 17:51

moi les melanos j en ai jamais maintenu mais en guineo australien je maintiens des tateurs...
ils sont dans mon bac d ensemble, eau a 27degré, conductimetrie au alentours des 400 et ph 6.5-7, tout ce passe bien mais pas de repro...
en bac spé, ph a 7.5-8, temperature et conduc identique, de la j ai des pontes tous les 15 jours environs...

mon avis rejoint donc celui d alain, pour la maintnenace pas de souci mais pour la repro il y a comme un hic...et au niveau communautaire les melano c est pas comme les tateurdinas, une eau assez chaude, 27-28? car dans ce cas neons a eviter et corydoras a choisir selon l espece car certaine comme les pandas aiument pas les eaux trop chaudes...

niveau agressivité des melanos j en ai aucune idée mais j eviterai deja les neons
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mar 01 Déc 2009, 18:38

un grand +1 avec Fofo et Alain, la température de l'eau est aussi un élément important à prendre en compte, notamment elle peut réduire la durée de vie d'un poisson donc par exemple pour moi, si elle est à 27° plutôt des cardinalis à la place des néons
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mar 01 Déc 2009, 20:08

je pense aussi que les neons n'ont pas leurs place avec (et je m'en suis lassé aussi )
ils ne serront pas remplacé par des cardi mais plutot par des iriatherina ou des Pseudomugil (j'en ai deja eu et je les trouvent tres interessant aussi)
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mar 01 Déc 2009, 21:20

tres interessant et de magnifiques poissons, j affectionne tout particulierement le pseudomugil signifer et gertrudae, je sais que charlie eon sur iktus aqua en possede aussi a des prix tres raisonnables donc si des motivés un jour pour une commande groupée, en magasin on en voit de temps en temps aussi...
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mar 01 Déc 2009, 21:24

j'aime beaucoup le pseudomugil gertrudae(un article lui est consacré dans le dernier numéro d'aquarium à la maison), jacques de la maison des poissons en a souvent...
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mar 01 Déc 2009, 21:42

ce sont des furcatus que j'ai eu

autrement quelqu'un pourrait m'en dire plus sur l'agressivité des melano, j'ai lu qu'il fallait plusieurs femelles par mal pour calmer leur agressivité entre eux...
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mar 01 Déc 2009, 23:21

Bonsoir,

On peut mettre plus de femelles que de mâles, comme chez d'autres poissons, mais ceci n'est surtout valable que lorsqu'un groupe n'est composé que de 3 ou 4 individus; si le banc est plus important, mettons 8 ou 10 (ou plus encore, évidemment), il peut y avoir autant de mâles que de femelles sans que cela pose problème, puisque la cour pressante des mâles se répartit non pas sur une, mais sur plusieurs femelles, donc chacune est moins sollicitée.
Il en est de même vis à vis de "l'agressivité" des mâles entre eux (relation intra-spécifique), puisque là encore, c'est dispatché sur plusieurs individus.
Par précaution, et autant que faire se peut, il faut quand même mieux éviter de mettre une seule femelle pour plusieurs mâles ou seulement deux mâles parmi un groupe de femelles pour limiter les risques, mais est-ce bien nécessaire de le spécifier!.... d'autant que cette remarque ne concerne pas que les melanotaenia....

J'ai trois espèces de melano, ainsi que des iriathérina et des pseudomugil, et malgré des parades quasi incessantes de la part des mâles de ces différentes espèces (pour le plus grand plaisir des yeux), je n'ai jamais observé de blessures graves, tout au plus une petite déchirure de nageoires de temps en temps et encore...
Je connais pas mal des poissons chez qui les parades sont plus "musclées"!

A mon avis, et encore une fois, il ne faut pas confondre comportement vif et agressivité, ce n'est pas la même chose.
Il suffit d'ailleurs de prendre le temps de bien observer ses poissons, pour se rendre compte que beaucoup d'espèces se comportent de façon un peu similaire, mais pour certaines c'est plus discret, c'est tout.

Ce n'est pas un plaidoyer pour les melano, mais la pseudo-agressivité qu'on leur attribue parfois, vient surtout du fait qu'ils sont assez grands et très vifs; il leur faut de la place pour draguer quoi!!!lol!

Voila, si ça peut aider....

A+,

Alain.
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mer 02 Déc 2009, 20:42

ouai... je regrette qu'ils ne se soit pas fait sexé quand je les ai eu
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mer 02 Déc 2009, 21:00

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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mer 02 Déc 2009, 21:05

C'est dur de déterminer le sexe sur les jeunes melano, surtout que lorsqu'ils sont un peu stressés, mâles et femelles se ressemblent suffisamment pour être confondus.

J'en ai d'autres; quand tu sauras le sexe des tiens, on pourra au besoin procéder à un échange afin d'harmoniser ton groupe, si tu veux...

A+,

Alain.
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mer 02 Déc 2009, 22:10

les melanos sont de magnifiques poissons qui comme je le disais ne sont pas agressifs ils sont vifs et actifs mais c est tout
j avais eu des boesmanias qui ont besoin de tres grands bacs :les miens etaient dans un 240l et je m en suis separee car trop petit
j ai eu aussi des praecox qui avaien aussi besoin de plus de place a mon avis
je les ai revu dans le 600l a la personne qui les a pris et c est vraiment super
voila ce sont de tres tres beaux poissons qui ont besoin d espace mais qui sont sympas
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OLIVIER56
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MessageSujet: Re: les Mélanos   Mer 02 Déc 2009, 22:15

j'en ai 2 qui sont plut petit, qui n'ont pas ce qu'il ressemble a un double menton, plus fin et qui ont des couleurs moins prononcé rouge mais plus doré, j'en avais deduit que ce soient des femelles! (vrai ou faut???)
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