Rencontres aquariophiles du département 35
 
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 asphixie

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francesco
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MessageSujet: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 20:22

Salut tout le monde.

Voilà, j'ai un petit souci avec mes poissons. Comme indiquer, il n'arrive plus à respirer 2 semaine après un changement d'eau (même si c'est plus de 50% du bac!)

C'est dommage parce que mes poissons se plaisent bien dans mon aquarium mais là, il survive grâce à la surface...
Pourtant le brassage est super intense mais

Allez, j'imagine que je dois y passer comme tout le monde alors je me lance:

J'utilise l'eau de la nappe phréatique...
Déjà je vais me faire taper sur les doigt mais bon, faut me comprendre je suis dans une ferme ou l'eau courante n'existe pas, il n'y a que le forage de 50 mètre par contre:

nitrates: jamais plus de 15 voir 20 mg si il a plut
fer: 0 pointé
kh: 0 mais peut aller à 4 si pluie
ph : 5 mais un biologiste a rajouté un distributeur automatique de soude sur la circulation donc dans l'aqua ça se traduit par 6.8 à maxi 7.2 si il y a super brassage comme en ce moment.
germes : 0pointé aussi (pas étonnant vue les conditions!

A rajouter que j'ai beaucoup de poissons je l'avoue mais vue les paramètre, ça ne viens pas de ça, le brassage est tellement intense que les échange gazeux à mon avis sont largement suffisant via bulleur et réacteur de co2 convertis sur un deuxième bulleur (ça fait limite jacousie en ce moment j'ai envie de dire...)
J'ai traiter à forte dose au esha 2000 machin chose contre les infections externe et parasite externe genre branchies...
Je suis envahit de pinceaux noir dont je n'arrive pas et je n'arriverais surement pas a me débarrasser vu la sal***rie que c'est... Manu pense que ça viens de la pauvreté en minéraux et macro élément de mon eau: à vérifier quand mes engrais en poudre arriveront (2 jours environs). Est ce que ça a un rapport??? j'en ai aucune idée...

Est ce que une fuite du décor qui est en polyuréthane recouvert de ciment promt et d'époxy peut provoquer ça?? Ya une micro fissure mais je pense pas que l'eau puisse y diffuser.

Voilà pour le baragouinage et en vous remerciant tous pour votre aide!

PS: Si personne ne trouve, c'est pas bien grave, je commence à avoir l'habitude des évènements inexplicable dans mon aqua mais bon je tente ma chance auprès des gros calibre!
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davidbouguenais
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 20:33

bonsoir,

Je commencerais par tester : ammoniac et NO2

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francesco
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 20:34

et pour les éliminer?
ça peut venir d'ou?

merci pour ta rapidité au fait!
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ericde45
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:10

ton filtre doit transformer les no2 en NO3- grace aux bacteries qu'il heberge
tu as des NO2 si tu as trop de poissons par rapport a la taille de ton filtre

un bulleur ca oxygene peu contrairement a ce qu'on croit
ce qui est oxygene c'est de maximiser la quantité de plantes, et la surface d'echange avec l'air, en brassant en surface (remous a la surface de l'aquarium)

franchement il faudrait mieux que tu trouves une autre source d'eau, l'histoire de la soude, ca sent les ennuis ad vitam eternam.

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francesco
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:15

mouais mais j'ai pas le choix, ça coute trop chère de faire venir des canalisation et pour la soude je ne comprend pas ce que tu crains pour les poipois? tu peux juste m'éclairer un peu que je me couche moins bête ce soir? merci d'avance!
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:31

tu ne peux pas aller chercher 450 litres d'eau chez un ami ?
et une fois par semaine 45 litres pour changer 10% de ton eau ?

je ne suis pas chimiste, la soude pour moi c'est juste une notion avec le ph etc
(enfin la soude pour moi = brulure de la peau Smile )
mais ce que je sais apres des années d'aquariophilie c'est que l''eau c'est un équilibre et que si tu ajoutes un composant X, tu as des reactions avec d'autres composants, et tu finis par avoir une eau qui n'est pas acceptable par des etre vivants
deja que l'eau du robinet est parfois desequilibrée et amene des catastrophes a repetitions dans les aquariums...

et recuperer de l'eau de pluie tu ne peux pas ?

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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:33

on m'en a interdit son utilisation au club de fougères alors là je sens qu'il va y avoir conflit... elle est vraiment acceptable sachant qu'elle passe par le toit avant...
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:36

je pense que ca sera toujours mieux que de l'eau ayant un ph de 5...

tes poissons, avec l'asphyxie, ils meurent ?
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:37

non, mais je les laisse pas plus d'une semaine en asphyxie!! J'y tiens quand même!!
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:38

et donc tu rechanges de l'eau pour les tenir ?
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:38

oui!
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:41

Je pense plus crédible l'histoire des no2 parce que mes petits aquarium de combattant ne font pas cet effet avec la même eau, mais bon comme les combattant respirent même quand ya pratiquement plus d'oxygène c'est pas très démonstratif...
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:42

donc tu as une reaction chimique dans l'eau, une fois qu'elle est dans le bac et brassée, qui fait que tes poissons sont incommodés
franchement, arrête d'utiliser cette eau la
achete 2 bidons, passe chez un ami, remplis tes bidons, change 10% de ton eau tous les 2 ou 3 jours et tu verras que ca ira surement mieux

de toute facon ce n'est pas non plus normal de traiter au esha truc, que je ne connais pas
tes poissons doivent avoir les reserves naturelles pour lutter contre les maladies sans que tu traites autant
j'ai l'impression que ton eau les affiablit et que plutot que de corriger le probleme d'eau tu leur files des medocs

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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:42

les combattants ca tient meme dans les pires conditions, ce qui n'est pas forcément un bonheur pour ces pauvres animaux
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:50

T'as pas compris ce que je voulais dire à tout le monde:

j'ai traiter au cas ou le problème serais venue de bactérie ou de vers des branchie et le fais que nous et les animaux ayons des défenses naturelle n'empêche pas certaines espèce de s'y adapter et de plomber la santé en contournant ou même en utilisant ces défense.

C'était juste pour éviter que quelqu'un me propose le vers des branchie comme cause. Sinon pour l'eau, je vais essayer l'eau de pluie mais je pense que je vais me rabattre sur un osmoseur ou je fabriquerait un distillateur maison pour récupérer de l'eau distillé. Enfin merci pour ton aide éric


salut
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:52

+ pour l'osmoseur
mais tu seras obligé de couper l'eau avec une eau normale, l'eau osmosée n'est pas utilisable seule en aquarium.
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francesco
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 21:54

bah mon eau de source, le voisin est assez loin et je pense pas que l'on soit assez proche socialement pour qu'il me paye le coup à boire pour les poissons chaque semaine... Je verrais bien le résultat (ça sera toujours mieux je pense...)
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chris
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MessageSujet: Re: asphixie   Lun 30 Aoû 2010, 22:32



ahrgh !!!!!!

rassurez moi ce post est une blague ou quoi.

entre les questions de notre ami , les reponses qui lui sont apportées et les nouvelles question qui seposent ...

un bac de 450l avec un kh à 0

dixit " j'ai beaucoup de brassage car j'ai un bulleur et un réacteur à co2 (qui doit manger tout l'oxygene ( au passage)

"j'ai traite a fortes dose.
je suis envahie d'algues pinceaux"
" est ce une fuite de polyurethane du decor + ciment prompt "

+ "si personne ne trouve c'est pas grave"

STOP !!!!

arghh , mais laissez moi sortir de cpost , j'en ai mal pour les poissons

que dire de plus.......
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MessageSujet: Re: asphixie   Mar 31 Aoû 2010, 07:34

lui donner des reponses ?
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Pupuxe
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MessageSujet: Re: asphixie   Mar 31 Aoû 2010, 10:24

C'est vrai que chris s'enerve un peu, mais il n'a pas 100% tort.
On veut bien lui donner des réponses mais faut qu'il y mette du sien aussi !
David demande logiquement le test ammoniac et NO2... toujours pas de réponse.
On a toujours pas les paramètres du bac. Ceux de l'eau du puit oui, mais pas du bac.
On n'a pas la population du bac (chiffrée).

Bref il demande de l'aide mais il ne répond pas aux questions.
C'est normal de demander de l'aide, ca sert aussi à ca un forum, mais le minimum c'est d'essayer de répondre aux questions de ceux qui essaye d'apporter cette aide. Et ne pas s'arquebouter sur un "j'avais raison de traiter au machin chose de toute façon".

Alors, mes maigres connaissances veulent bien participer au sauvetage des poissons, mais il faut quand même répondre à quelques questions :

Pour ton problème d'asphyxie :
Taux de NO2 dans le bac:
Taux de NH3 dans le bac:
KH dans le bac:
pH dans le bac:
Bac planté (photo):
Méthode et Débit de filtration :
Population (avec nombre de chaque):

Pour tes pinceaux en plus il faut:
taux de Fe dans le bac:
taux de PO4 dans le bac:
taux de NO3 dans le bac:

Bon voilà, si vous pensez que j'exagère dites le moi aussi...

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francesco
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MessageSujet: Re: asphixie   Mar 31 Aoû 2010, 12:25

pour le test d'amoniac il est un peu élevé et je pense que ça viens de là (entre 0.8 et 1.6)

, merci à éric pour ne pas m'avoir pris de haut comme d'autres, faut bien commencer et je n'étais pas là pour voir les débuts de tout le monde mais je pense qu'il y a aussi à dire donc excusez moi pour le fait d'être toujours un mauvais aquariophile.

Pour david merci pour m'avoir diriger, j'ai du racheté un test no2 parce que je n'avais jamais eut de problèmes de nitrite dans mon aqua... En faisant des recherche j'ai trouver comme eric me l'avais dis : la surpopulation mais bon ça fait un moment que j'ai le même nombre de poipois et j'ai trouvé aussi que certain avait eut des problèmes de pollutions dût aux pleco une fois devenu grand genre 20 cm... j'en ai 2 comme ça et je vais tester sans leur présence

Pour pupuxe, je signale que l'autre gars qui se force à répondre aux post pour ne rien n'y apporter exagère juste un peu:

+ mon aqua est très beau, j'adore mes poiscailles et c'est dans cette optique que j'ai traité au esha 2000 qui n'est autre que le combiné de 3 antifongique et bacteriens mais qui à faible dose ne tue pas les poisson, seulement la majorité des parasites (pas tous!).

+ Je lutte contre les pinceaux noirs avec acharnement mais à ce que j'entend, même les meilleur se sont fait avoir par cette pourriture (on m'a dis que alain reigner (désolé alain si j'écorche ton nom!) avait pas réussit à s'en débarrasser sans vider l'aquarium...

+le réacteur à co2 diffuse de l'air grâce à un bulleur mais pas du co2, désolé si t'avais pas compris chris

+la fuite de polyurethane étais peu probable et je l'avait préciser mais d'après cris, j'ai carrément une fuite

Désolé de pourrir le post mais bon le fait de démolir un débutant pour essayer de se faire passer pour plus malin (même si je pense que ça nous est tous arriver au moins une fois) en dit long... Je ne suis pas méchant par nature et je ne le deviendrais pas contre chris qui a peut être juste parler un peu trop vite mais bon j'avoue que ça me passe l'envie de demander des conseil quand je suis reçu comme ça... voilà et excusez moi encore pour le gêne...
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chris
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MessageSujet: Re: asphixie   Mar 31 Aoû 2010, 12:31

salut francesco,

j'avoue que mon bonhomme rouge a vraiment une sale tête. voici son remplaçant Embarassed

mille excuses.


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MessageSujet: Re: asphixie   Mar 31 Aoû 2010, 12:35

pour pupuxe maintenant pour ne pas sortir du sujet qui nous passionne tous: l'aquarium

Pour le bac
450L

no2=0.8 à 1.6 mg
nh3 (ya pas dans mes magasins à fougères...)
no3 : environs 15mg
kh : 2 à 3
fer j'attend toujours le test commandé sur internet parce que ya pas sur fougères non plus..
po4 bah comme le fer

Pour la population: 40 poissons de band (tetra royal, cardinalis, nez rouge et neon noirs)
2 pleco, 6 ancistrus, 4 megalechis, 3 l138 (je ne suis pas sur du nombre mais bon c'est ceux de fanfan du club de rennes d'aquariophilie)
3 gros scalaire
1 discus (ses copain sont mort je ne sais pour quelle raison, les gars de aquasquale n'ont pas sut me dire pourquoi...
2 apisto ramirezzi
2 autre jeune cichlidés sud américain dont je cherche le nom
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francesco
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MessageSujet: Re: asphixie   Mar 31 Aoû 2010, 12:36

Ya pas de souci chris et j'avoue que je préfère ton remplaçant, sans rancune!
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MessageSujet: Re: asphixie   Mar 31 Aoû 2010, 12:38

francesco, NO2 = poison
tu dois avoir 0,000000 nitrites dans ton bac
sinon c'est qu'il y a un probleme de filtration.
ou de bacteries detruites par les traitements eventuels ou des ajouts a l'eau du bac.

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Pupuxe
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MessageSujet: Re: asphixie   Mar 31 Aoû 2010, 13:35

Tes NO2 doivent être à 0.

il doit y avoir en effet un problème de filtration.
Ton débit ? (théorique de la pompe déjà)
tu as nettoyé ton filtre récemment ?
le pH du bac ?

Si tu as traité massivement il se peut aussi que tu aies tué les nitrobacters par la même occasion.
Dans ce cas, il faut trouver les bons changements d'eau qui enlèvent les NO2 par dilution (ca c'est bien) mais qui ralentissent l'établissement d'une nouvelle colonie de bactéries....

Bon courage.
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francesco
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MessageSujet: Re: asphixie   Mar 31 Aoû 2010, 13:39

ça viens du bac, j'ai tester la source parce que j'ai pensé que ça venait de là mais c'est 0 pointé aussi comme le reste j'ai envie de dire... Je vais peut être rajouter une filtration externe par siphon en plus de la décante interne (1500l/h) pour baisser ce taux (si ça marche!)

voilà et merci pour les conseils tout le monde


kévin
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MessageSujet: Re: asphixie   Mar 31 Aoû 2010, 14:10

le plus performant pour transformer les nitrites en nitrates c'est le filtre semi humide
une vrai usine a nitrates Smile
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MessageSujet: Re: asphixie   Mer 01 Sep 2010, 11:10

Bonjour,

Dans la mesure où les paramètres de ton eau (dans le bac) sans être excellents, ne sont pas catastrophiques non plus, la détresse respiratoire de tes poissons vient (forcément) d'ailleurs, CQFD!

Depuis combien de temps observes-tu ce phénomène "d'asphyxie" ?

N'y aurait-il pas eu des travaux chez toi (peinture par ex.) qui dégageraient des toxines que ta pompe à air injecterait dans l'aquarium ?

Aurais-tu ajouté un élément de décoration (pierre, racine...) qui ne serait pas approprié ?

Les poissons sont-ils en surface en permanence, ou bien le sont-ils plus à certains moments de la journée (le matin, après le(s) repas...) ?

N'aurais-tu pas la main un peu lourde sur la bouffe justement?

Tes Mégalechis (surtout) viennent-ils TRES fréquemment gober de l'air en surface ?

De toutes façons, il est clair que tu as beaucoup de poissons et que ton volume de filtration est sans doute un peu faiblard pour traiter la quantité de déchets produit par une telle population; si, comme tu le suggères, tu peux enlever les deux plécos, cela soulagera déjà un peu le bac.
Il ne faut pas perdre de vue que lors de l'installation d'un bac, on peuple généralement ce dernier avec des poissons jeunes et donc d'assez petite taille, mais qu'ils grandissent et que donc, ils produisent une masse de déchets de plus en plus importante au fil du temps et que ce qui convenait au début (volume de l'aqua, filtration) peut s'avérer insuffisant quelques mois après; il serait en effet judicieux de prévoir un filtre supplémentaire.

Pour les algues pinceaux, je ne vais pas t'expliquer comment t'en débarrasser, ayant vu que tu connais la méthode que j'utilise! Very Happy ....
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MessageSujet: Re: asphixie   Jeu 02 Sep 2010, 12:59

pour le filtre, je vais voir pour le semi humide mais faudra que mes plantes se developpent un peu pour pouvoir absorber de façon significative les nitrates obtenues. Pas évident a mettre en place étant donné que j'ai pas pensé mon bac pour ça.
Pour l'asphixie : tout le temp mais j'ai vu que mes taux de no2 sont encore en moté et plus rapide même sans pleco : Peut être le traitement? c'est ma première idée mais elle est pas de moi (merci éric). Changement d'eau toutes les semaines et ce sera acceptable en attendant que je bouine le filtre

Pour les pinceaux noir : J'ai pas la prétention de faire mieux que toi, loin de moi alain mais j'ai pas beaucoup de temp et j'aimerais m'en débarrasser pour toujours sans rien changer (à par mes parametres d'eau, yen a qui on réussie après tout...)

Bref je pofinne
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MessageSujet: Re: asphixie   

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asphixie
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