Rencontres aquariophiles du département 35
 
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 Point blanc eau douce

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Pupuxe
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MessageSujet: Point blanc eau douce   Dim 24 Oct 2010, 20:47

bonjour à tous,

eh oui mon premier coup dur, j'ai des points blancs qui sont apparus sur mes hachettes suite à leur arrivée vendredi. Je savait qu'ils étaient sensibles et donc susceptibles de développer ca, mais bon je suis un peu degu'.

Du point de vue des traitements, j'ai en ai trouvé plusieurs qui sont susceptibles de marcher entre autres:

1° A base de vert de malachite (APB aquasciences, Contralck) couplé à une augmentation de la température 29°C pour accélérer le cycle de vie du parasite.
ou
2° En ajoutant du sel non iodé maxi 5g/L et hausse température également.

Avec ma population (cliquer ici) je m'inquiètes pour les corydoras qui sont apparemment sensibles. Je peux faire le traitement 1 demain soir, le traitement 2 dès maintenant.
le traitement au sel me parait tendu pour les plantes et les poissons, non ?

Qu'en pensez vous?

Edit: mes paramètres actuels

T°C=25°C
pH=6.9
GH=8
KH=4
NO3=7mg/L
NO2=0
PO4=0.5mg/L
Fe=0.1mg/L


Dernière édition par Pupuxe le Jeu 13 Jan 2011, 11:55, édité 5 fois
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kej
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 24 Oct 2010, 20:54

j'ai tester sera costapur tres éfficace mais il faut intervenir rapidement :
composition du costapure :
subance active pour 100ml 0,18 g oxalate de vert malachite...

voila
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Pupuxe
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 24 Oct 2010, 20:56

ok merci kej, ca peut attendre demain soir le vert de malachite ? ou il faut que je traite ce soir ?
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kej
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 24 Oct 2010, 21:04

si j'ais bien compris les explication d'alain le produit est efficace sur les spores relacher apres incubation du parasite donc le plut tot sera le mieu je pense mais attend d'autre avis
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 24 Oct 2010, 21:05

oui c'est ce que j'ai lu aussi, le souci, je n'ai pas de vert de malachite chez moi, par contre du sel non iodé oui!
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Oggy35
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 24 Oct 2010, 21:07

il n'y avait pas aussi le bleu de méthylène pour les points blancs ?
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 24 Oct 2010, 21:12

j'ai trouvé du sera costapur dans le merdier de bouteille que m'avait refilé quelqu'un avec son bac vide....
http://wiki.aquatribu.com/Costapur

merci cheers

du coup je pense traiter dès ce soir avec ca. Qu'en pensez vous? mes corydo craignent quelque chose ?

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alain regnier
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 24 Oct 2010, 21:32

Salut Mathieu,

Traite dès ce soir, ce sera mieux.

Augmente effectivement un peu la température dans le bac et ajoute un diffuseur d'air pendant tout le traitement.

Par précaution pour les Corydo, mets 2/3 de la dose recommandée et surveille le comportement de tes poissons, mais si ton eau est bien brassée, tout le monde devrait supporter la dose même "normale".
La pseudo toxicité de certains médicaments sur les poissons de fond intervient surtout dans les bacs insuffisamment brassés et où le produit risque de se concentrer au fond et donc dépasser le seuil de tolérance des poissons; dans la réalité ce cas est assez rare.

Pas de changements d'eau (sauf incidents) pendant le traitement.

Le sel, iodé ou non, n'a jamais fait bon ménage avec la plupart des plantes.

Le bleu de méthylène est plus approprié pour soigner les mycoses que les points blancs.
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Pupuxe
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 24 Oct 2010, 21:36

merci alain, et c'est parti avec un bulleur de plus, un chauffage en plus, on monte de 1°C par heure jusqu'à 29°C... 2/3 de la dose aujourd'hui....rien demain... et 2/3 dose ou dose complète mardi soir.

pupuxe en mode fight
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alain regnier
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 24 Oct 2010, 21:42

Re,

Le cycle du parasite étant de quinze jours à trois semaines selon la température, il faut remettre une dose une fois après environ une quinzaine de jours afin d'éliminer d'entrée toute velléité de rechute.
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 24 Oct 2010, 21:50

ok c'est marqué dans mon agenda au cas ou j'oublie... Very Happy
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Krislore
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 26 Oct 2010, 18:36

AÏE la tuile!!

j'ai accueilli chez moi le reste du groupe: 12hachettes

l'acclim c'est bien passée et pas d'incident ce week end.
mais ce soir en revenant, quand j'ai vu le post,
j'ai bien regardé: pas de points blancs sur aucun des poissons.
par contre 2 n'ont pas suuportés le changement (morts aujourd'hui).

je vais surveiller de très prêt le groupe dans les jours à venir.
combien de temps avant d'être certain de ne pas avoir la maladie dans le bac???

ce sont des poisssons vraiment fragiles!
bon courage pour ton traitement
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 26 Oct 2010, 23:08

le cycle dixit Alain c'est 15jours 3 semaines...pfff...

Apparemment je n'ai plus de point blanc sur mes hachettes ce soir, j'ai mis la deuxième dose du traitement, 10% de changement d'eau prévu vendredi puis re 10% dimanche. J'ai bon ou traitement = attendre la dose dans 15jours...
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Krislore
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Jeu 28 Oct 2010, 22:51

Alors les nouvelles sont bonnes??
tu n'as pas eu de pertes?
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Ven 29 Oct 2010, 15:08

plus de point blancs, mais mes plantes ont pris cher, elle ont difficilement supporté la montée à 29°C... j'avais arrêté l'engrais, du coup des algues sont arrivées.... pfff la plaie.
mon filtre s'est bouché à cause de la décomposition des plantes, et en le nettoyant le bac à commencer à se siphonner dans le salon.
c'était pas ma soirée....
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Lun 08 Nov 2010, 20:23

bon ben fait chier, j'ai l'impression qu'ils sont revenus.... j'avais prévu de remettre une dose de traitement demain comme me l'avait préconisé Alain. Ça va donc être ce soir. Mes plantes font la gueule !!!!

juste pour être sur, sur mes cardinalis, c'est bien des points blancs, ca ?



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logan
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Lun 08 Nov 2010, 21:00

Je dirais trop gros pour du point blanc, les points sur du cardi sont minuscules, il faut mettre le nez dessus pour les voir

d'autre avis ?

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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Lun 08 Nov 2010, 21:07

ah merde, c'est peut être pour ca qu'ils ne sont pas partis. J'essaie de faire d'autres photos.
merci Philippe
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Lun 08 Nov 2010, 21:22

voilà d'autres photos du même poisson.

si ce n'est pas des points blancs, c'est quoi potentiellement ?


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f@nf@n
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Lun 08 Nov 2010, 22:15

Salut,
Pour moi c'est pas la maladie des points ce point la.
Par contre pas d'idée sur ce que c'est.
J'ai deja vu des poissons avec un gros point et il a vecu avec.
Bonne continuation.
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Lun 08 Nov 2010, 22:19

merci f@nf@n de ton aide, d'autres avis ? un sondage sur ce que c'est ?
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 09 Nov 2010, 11:33

Bonjour,

Ce n'est pas du point blanc classique (ichthyophthirius multifilis).

Je viens d'avoir Bernard au téléphone, et après discussion, nous sommes tombés d'accord sur le fait qu'il s'agit plus probablement d'une mycose induite par une lésion du tégument à cet endroit; lésion sans doute due à une parasitose antérieure ou une blessure quelconque...

Le mieux que tu aies à faire, si tu t'en sens capable (y'a pas de raison!), c'est de sortir le poisson du bac (tu le laisses dans l'épuisette humide) et d'enlever le "point" à l'aide d'un coton tige, puis de passer un produit anti-mycosique (bétadine, éosine, bleu de méthylène...) sur la zone stratégique, toujours avec un coton tige, avant de remettre le poisson dans l'eau.

Une surveillance attentive dans les jours qui suivent est évidemment nécessaire.
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 09 Nov 2010, 12:02

Je fais ca ce soir, merci beaucoup, c'est cool de m'aider comme ça les gars ! cheers

Hier, j'ai fais du jardinage, j'ai beaucoup cloché, et fais un changement de 15% d'eau, histoire d'assainir l'eau que je n'avais pas changée depuis le dernier traitement comme tu m'avais conseillé. Ensuite j'ai refais un traitement au vert de malachite du bac juste avant l'extinction des feux.

Est ce que je continue ou j'arrête ? j'aurais tendance à continuer vu que c'est un antifongique aussi....
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alain regnier
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 09 Nov 2010, 12:45

Re,

Je ne remettrais pas de produit dans le bac à ta place; d'une, le malachite n'est pas le meilleur antifongique, et d'autre part, il n'est pas bon de rajouter des médicaments trop souvent dans un bac d'ensemble surtout si tu n'as qu'un poisson de touché. De toutes façons, si tes poissons avaient du point blanc la première fois, normalement avec le traitement que tu as fait, cette maladie devrait être éradiquée, donc ce n'est plus contre elle que tu as à lutter maintenant.

Fait la manip que je t'ai suggéré, et surveille de près les poissons pendant quelques temps, il sera toujours temps de mettre un médicament approprié s'il y a récidive.

Dans cette éventualité, et toujours dans l'hypothèse où que tu n'aurais qu'un, voire deux poissons d'atteint, il serait grandement préférable de faire un traitement dans un bac à part, car comme tu peux t'en rendre compte, les traitements en bac d'ensemble ne sont pas toujours anodins pour l'équilibre de ce dernier .
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 09 Nov 2010, 13:32

carrément, ça a foutu la zone dans mes plantes, elles sont dégueulasses, la moitié des plantes type algue (vallisneria, monoselium) a fondu. les autres ont noirci (HZ, hygrophila) Je suis un peu dégoûté, mon bac était vraiment pas mal avant je trouve. Mais bon ça arrive, c'est le lot de tout bac d'avoir des hauts et des bas... Sad

Du coup, que pensez vous de mettre un pad de charbon actif dans le filtre pour enlever les médicaments ?
non non Alain, je ne te vouvoie pas, je m'adresse aussi aux autres Laughing
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 09 Nov 2010, 13:52

Re,

Si tu as mis une dose de médoc hier soir pour lutter contre ta première infestation de points, tu devrais attendre quelques jours avant de mettre du charbon que ledit médicament ait le temps d'agir si nécessaire.

Mais oui, tu devrais en mettre dans 3/4 jours pour enlever les excédents qui n'auront plus lieu d'être à ce moment là.
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 09 Nov 2010, 14:07

merci beaucoup de ton aide Alain, A+
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 09 Nov 2010, 21:11

Update du soir:

J'ai réussi à sortir un cardi..... vache, c'est rapide ces bêtes là. Je n'ai en revanche pas réussi à enlever l'espèce de nodule blanc qu'il a sur la dorsale. ni au coton tige, ni avec mon ongle.

pfffu quelle merdouille ! un autre cardi est touché apparemment, mais ils sont tout stressés maintenant je vais avoir du mal à la retrouver !

qu'est ce que vous me conseillez ?
- isoler le cardi dans un autre bac quitte à la contaminer ? je dois dire que ca ne me plait pas trop, les seuls bacs que j'ai de dispo sont fin prêts pour accueillir les apisto de chez Charly....
- laisser sous observation jusqu'à demain ?
- euthanasier le cardi en question ?
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mer 10 Nov 2010, 14:20

J'ai réussi à en ressortir deux cet après midi. Et là, j'ai réussi à enlever les points blancs et mettre de la betadine.

J'ai mis une feuille de catappa en complément antifongique.

Je vous tiens au courant de l'évolution.
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alain regnier
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mer 10 Nov 2010, 18:55

Pupuxe a écrit:
J'ai réussi à en ressortir deux cet après midi. Et là, j'ai réussi à enlever les points blancs et mettre de la betadine. .

Bonjour,

Tu vois, quand tu veux Smile ....

Tu les as remis dans le bac d'ensemble ou dans un bac à part finalement ?
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mer 10 Nov 2010, 21:01

Salut Alain,

dans le bac d'ensemble... je sais ce n'est pas très bien. Mais honnêtement, je n'ai pas envie de contaminer mes bacs à apisto...
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Sam 13 Nov 2010, 13:20

Des news, pas super bonnes...

J'ai sorti 3 cardi auxquels j'ai enlevé le(s) point(s) blanc(s). j'en ai retrouvé 2 sur le ventre en surface, probablement 2 de ceux que j'avais essayé de soigner. Rien ne dit que le 3ème soit en vie.

Ce midi à l'allumage, j'ai au moins 3 cardi qui ont des points blancs similaires, ca a l'air contagieux.

Je fais quoi ? je les dégage du bac ? je continue le traitement local ?

Merci de votre aide.
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 14 Nov 2010, 11:15

Bon suite des événements...

deux cardis contaminés, pour l'instant pas les autres poissons.
En suivant les conseils d'Alain, grand merci à toi, j'ai fait un bac hôpital de fortune:

juste au cas ou ca puisse servir un jour à quelqu'un.
1° Bidon de 20L étêté avec 16L d'eau du bac d'origine
2° ajout de 2 pierres, un chauffage réglé à 27°C, un filtre déjà ensemencé (j'avais bien fait d'en mettre un supplémentaire dans un bac!)
3° ajout d'un bulleur à fond les ballons
4° Ajout du traitement (3mg/L en bleu de méthylène et 0.5mg/L en CuSO4)

Pour les dosages, j'ai fait des solution à 1% (1g dans 100mL d'eau osmosée), pour le bleu 3mL pour 10L et pour le cuivre 0.5mL pour 10L. Le CuSO4 et le bleu de méthylène peuvent être trouvés en pharmacie. Le bleu de méthylène m'a couté 0.02€ et le CuSO4 0.03€ (1g de chaque)

Ca donne ça, ce n'est pas très beau, mais ce matin les 5 cardis qui sont dedans étaient toujours ok....



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logan
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 14 Nov 2010, 11:39

Drôle de soupe ton truc.
En espérant que le traitement soit efficace!

PS: il faut toujours avoir un bac hôspital, la preuve Wink

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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 14 Nov 2010, 12:08

Tu laisses les cardi combien de temps dans ta " solution"?
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 14 Nov 2010, 12:36

théoriquement, le traitement dure 3 à 5 jours.

pour le bleu de méthylène j'ai trouvé sur internet entre 1mg et 1g par litre !!!!!! quand on voit déjà la "soupe" dixit logan à 3mg/L... je n'imagine pas à 1g/L.

En fait la concentration est similaire à celle du mycopur de sera. Il me manque juste l'acriflavine, qui n'est vendu qu'en sirop en pharmacie et que je n'ai pas en stock au labo.

merci à tous pour vos commentaires/aides
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Sam 20 Nov 2010, 21:37

Au bout de 5jours, changement 50% avec eau du bac d'origine
Au bout de 7 jours, isolement observation. Pas de point blanc, mais poissons faiblement colorés (pas de lumière).
Ils sont de nouveau dans le grand bac, où ils ont repris leur comportement d'avant (même cachettes...)
Ils ont repris toutes leurs couleurs en moins d'1h.

Je guette d'éventuelles rechutes, mais ils ont l'air ok.


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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 28 Nov 2010, 22:02

Ca faisait une semaine, mais ce soir, j'ai revu un cardi avec un point blanc sur le tête....

je suis un peu désarmé là, je les re sors en bac hopital ?

Je m'y mets demain soir.

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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Dim 28 Nov 2010, 22:17

Bonsoir,
Un petit point blanc du type de la maladie des points?
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Lun 29 Nov 2010, 07:56

non type de "au dessus"...
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Lun 29 Nov 2010, 21:51

Tu devrais peut-être augmenter ta concentration au bleu de méthylène car apparemment la maladie à résister sur ce cardinalis.Il s'est donc " recontaminé " dans ton bac communautaire.
Zuzulo
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Lun 29 Nov 2010, 22:00

ce soir, en voulant aller à la pêche au point blanc, impossible de trouver le dit cardinalis.....

suite au prochain numéro... je sens qu'il va y avoir des épisodes. En tout cas, merci de vos conseils.
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 30 Nov 2010, 02:52

Bonsoir,
c'est bizzard car la théorie de Bernard et Alain parlait plus d'une mycose liée à un coup.
Donc pas quelque chose de non contagieu ....
Quelles sont les hypothéses:
Soit le diagnostique est pas le bon, et sa serait plus viral mais alors quoi qu'est ce Sad
Soit tu as un castagneur dans le groupe qui a blessé ton cardi et la même mycose opportuniste si est logée.
Autre idées ....
Courage en tout cas essaye de nous donner plus d'info.
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Ven 31 Déc 2010, 15:44

Super cheers 1 mois et demi après, rebelote alors que je croyais en être débarassé...

voilà une photo du dit cardi, isolé mais dans le même bac pour l'instant.



si vous avez une idée, suggestion, je suis preneur.
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Ven 31 Déc 2010, 17:24

Mince alors !!

*infection de vers de la peau ( gyrodactylus)
d'ou un cycle de 15 j 3/semaine

*nodules de Sporozoa ( parasite)

seul bémol, seulement les cardis atteints, bizard

renseignements tirés du livre de Gérald Bassleer

_________________
*Voir mes installations*


Dernière édition par logan le Ven 31 Déc 2010, 17:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Ven 31 Déc 2010, 17:25

Bosoir Pupuxe

Peux-tu observer ce point blanc avec une loupe, il est fort possible que la consistance de celui-ci soit cotoneux avec des petits fils. donne réponse de cette observation.

Bernard
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Ven 31 Déc 2010, 19:41

Merci pour votre aide.

Alors je n'ai pas de loupe, je ne suis pas sur que ce soit filamenteux. Pas sur non plus que ca ne le soit pas. Bref désolé Bernard. Ca ressemble à un nodule translucide de 1mm avec un coeur blanc de 0.5mm.
Ca ressemble pas mal à ce que dit Philippe. J'ai été voir le Bassler aussi. http://www.bassleer.com/diagnostic_maladies_poissons

hypothèse 1: gyrodactylus, traitement gyrodol Lien

hypothèse 2: nodules de Sporozoa, pas de traitement Sad éventuellement Nifurpirinol

hypothèse 3: mycose due à infection bactérienne.

Dans tous les cas, je vais sacrifier le dit cardi et regarder l'évolution dans le bac.

En attendant la réouverture des magasins, j'irai acheter du Nirfurpirinol et du gyrodol, au cas ou.
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 11 Jan 2011, 19:57

J'ai trouvé je pense, l'origine de mes ennuis, c'est une infection bactérienne qui engendre des mycoses. J'ai trouvé aujourg'hui un otocinclus sur la vitre avant dans un sale état, avec du blanc tout autour de lui, le pauvre.



Je vais donc traiter tout le grand bac. Et vite, j'espère pouvoir le sauver.

Je commence par le furanol ou le esha 2000 ? j'opterai bien pour le furanol qui m'a l'air très efficace.
ensuite je compte mettre un antifongique, fungol ?
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 11 Jan 2011, 21:06

Salut Mathieu,

Décidément, tu les collectionnes !!

Je n'ai pas d'expérience avec le furanol et ne peux vraiment te conseiller sur ce produit.

J'ai vu et eu des résultats encourageants avec l'esha, sans savoir s'il est meilleur ou pas que l'autre...

Que ce soit l'un ou l'autre, sois sûr de ton diagnostic avant d'en mettre, car le produit va mettre à mal l'équilibre de ton bac, mais hélas, ça tu le sais déjà....

Bon courage!
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MessageSujet: Re: Point blanc eau douce   Mar 11 Jan 2011, 21:32

oui je les collectionne, mais en même temps, je pense que c'est la même chose que je trimbale depuis le début. Il est temps de prendre le taureau par les cornes et de traiter mon gros bac. Et d'arreter de traiter seulement les poissons malades. Suffit que j'en oublie un et hop on est reparti pour un tour....

Je suis content d'avoir vu cet otocinclus en fait, parce que là au moins pour moi pas de doute... ce n'est pas comme les points blancs des cardi ou là j'ai pris des mesures dès le début.
Ici étant donné que pour voir, et encore plus dur pour chopper un otocinclus il faut se lever de bonne heure ... je n'ai pas trop le choix.

J'ai mis de l'esha2000, suite des opérations demain et jeudi. On verra, enfin je ne sais pas ce que je verrai parce que sérieusement, je pensais que le bac était ok !
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