Rencontres aquariophiles du département 35
 
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 Nano recif

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MessageSujet: Nano recif   Ven 11 Mai 2007, 09:03

Pour les personnes qui voudrai ce lançé en eau mer avec un minimum de budget il y a le nano recif, qui consite en:

1 cuve de 96 litres avec filtre intérieur, 2 Tubes T8 marines deus petites 2 pompes de brassage 600 l/h, 5 kg de pierre vivante

cout de réalisation 300€ maximum, un bon compromis pour ce lançé, dedans une Anémone + 2 clowns + 2 demoiselles + 1 salarias + bernard l'hermite
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MessageSujet: Re: Nano recif   Ven 11 Mai 2007, 16:32

tu mets une anemone sous du t8,t'as pas peur aux zooxanthelles???
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MessageSujet: Re: Nano recif   Ven 11 Mai 2007, 18:40

les anemones ne sont pas dures a maintenir?
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MessageSujet: Re: Nano recif   Ven 11 Mai 2007, 18:55

si et elles vivent de maniere symbiotique avec les zooxanthelles,qui leur permettent de se nourir par photosynthese,donc avec du t8,peu de chance de reussirsi l'eclairage est suffisant,il faut surtout se mefier des pompes de brassage.sinon elles se maintiennent bien et se reproduisent meme..
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MessageSujet: Re: Nano recif   Ven 11 Mai 2007, 21:00

Houla, cela me rappelle de mauvais souvenir, avec l'apparition du Kit Némo suite au succès du fil de Walt Disney.

A cette époque la fédération Francause d'aquariophilie nous avait demandé de surveiller les magasins proposant ce genre de kit. Jugeant cette pratique commerciale incompatible avec la survie de nos protégés, préconisant par ailleurs la maintenance d'un couple de clowns et de leur anémone symbiotique dans un minimat de 200l...

Sad Sad Sad
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MessageSujet: Re: Nano recif   Sam 12 Mai 2007, 09:00

cet quoi ces conneries, nos amis belges fond du nano recif depuis des années et non pas de problème
La fédération française aquariophilie ce sont que des technocrates dans un bureau et qu'ils veulent dirrigés l'aquariophilie çà devient de la dictature et pourquoi pas interdire a nos enfants d'avoir un poisson rouge dans un bocal
Je ne vois pas du tout ou ait le problème de mettre une anémone avec un couple de clown dans 96 litres
pour l'éclairage si tu met du T8 aquastar blanc et un actinic
y a pas de problème pour l'anémone
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Breizhpesket
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MessageSujet: Re: Nano recif   Sam 12 Mai 2007, 11:21

Message de SamuelGuy
Samuelguy a écrit:
Je ne suispas dans le marin depus longtemps mais... D'aprés pas mal de lecture, on compare la maintenance d'une anémone a celle d'un corail dur. Gébéralement, du hqi en éclairage.

Aprés, ca dépend de l'anémone. Ce qui est sur, c'est que les ocelaris ont peu d'anémones symbiothiques. L'heteraclis magnifica et la stichodactyla gigantea et stichodactyla mertyensii.

L'heteraclis etant l'une des plus dur anémone a maintenir, HQI et brassage trés puissant obligatoire.

Maintenant, les poissons clowns vivent trés bien sans leurs anémones..La preuve en est qu'en aquarium, ils vont trouver refuges dans les coraux mous, algues ou autres. Chez moi, les ocelaris passe leur temps dans mes heteroxenia pumping, sarcophyton et Caulerpa racemosa.

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MessageSujet: Re: Nano recif   Sam 12 Mai 2007, 11:22

Débat sur le bien fondé de la maintenance du poisson rouge dans son bocal déplacé pour ne pas pourrir le post initial

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MessageSujet: Re: Nano recif   Sam 12 Mai 2007, 17:26

Si nos amis Belges sont depuis longtemps des spécialistes de l'aquariophilie, ils n'en ont pas non plus l'exclusivité.

Je ne connais pas les responsables de la Fédération Francaise, tes propos les concernants t'appartiennent, je sais juste une chose c'est qu'avant tout, comme tout aquariophile qui se respecte ce sont surement des amoureux des poissons, soucieux de leur bien être.

Ce lien te pointera sur le site richement documenté de FRANCE-nano-récif, où des aquariophiles responsables de la faune qu'ils maintiennent expliquent et démontrent de manière précise et professionnelle leurs techniques de maintenance, dans un volume d'eau en adéquation avec la population animale souhaitée.

http://www.francenanorecif.com/.

Perso : je ne penses pas que l'on puisse comparer la maintenance d'un biotope marin ou d'eau douce à celle d'un simple récipient en verre.

Shocked Shocked Shocked[b]
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MessageSujet: Re: Nano recif   Dim 13 Mai 2007, 00:20

et je me permet d'ajouter que dans nano recif il y a recif,et pour un professionel parler de nano recif de la maniere dont tu le fait leuco, on se demande si tes connaissance en matiere d'aquarium marin ne se limitent pas a quelques ouvrages.
je me demande sincerement quel est ton but, si il est de degouté un aquariophile qui se lance dans le marin , avec ta proposition je lui donne pas 1 an avant de jeter l'eponge.
on est pas la pour faire du " a peu pres" c'est de la vie dont il s'agit.il y a des regles elementaires qui ne sont pas la pour faire joli.
je ne veux pas non plus faire peur aux eventuels futur adeptes de nanos recifs,on peut faire de magnifiques petits bacs mais pas avec ce que tu propose je suis desolé.
le lien de pkl devrait t'apprendre beaucoup de choses.
et j'ajouterai que je suis contre la maintenance d'un poisson rouge dans un bocal...mais c'est un autre sujet...
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MessageSujet: Re: Nano recif   Dim 13 Mai 2007, 00:25

et pour repondre a samuel guy, sache que entacmea quadricolor est une espece d'anemone que j'ai vu abriter toutes les especes de clown,les anemones que l'on attribue a telle ou telle variete de poisson clown sont valable pour leur milieu naturel seulement, c'est une question de localisation geographique des especes.mais tu a tout a fais raison de dire que heteractis magnifica est l'une des plus difficile a maintenir.quoiqu'il en soit une anemone n'a pas sa place sous du t8, ca serait la vouer a une mort certaine.
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MessageSujet: Re: Nano recif   Dim 13 Mai 2007, 00:27

leuco toi qui sais tout peut tu m'expliquer quelle la fonctionnalité des zooxanthelles, ou il faut que tu recherche dans tes supers ouvrages????????
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MessageSujet: Re: Nano recif   Dim 13 Mai 2007, 11:14

Bravo!!!!
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MessageSujet: Re: Nano recif   Dim 13 Mai 2007, 12:09

kev a écrit:

je me demande sincerement quel est ton but, si il est de degouter un aquariophile qui se lance dans le marin , avec ta proposition je lui donne pas 1 an avant de jeter l'eponge..

+1 avec kev
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MessageSujet: Re: Nano recif   Dim 13 Mai 2007, 13:19

Je regrette d'avoir lançé ce post, je ne répondrais pas a vos dirent, et je vous laissent avec vos convictions, je trouve regrettable que l'ont puisse débattre d'un sujet sans que sa tourne au pujila.
Pour teminer je n'ais pas la science infuse et j'ai le mérite de pouvoir le reconnaitre et meme a mon age on en apprend tous les jours, et le fait de ce documenté je ne pense pas que soit une tard mais plutot une façon d'évitez de faire des conneries, étant donner mon inexpérience en la matiere je préfére laisser ce débat aux petit géni du récifal du forum
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rox
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MessageSujet: Re: Nano recif   Dim 13 Mai 2007, 13:32

C'est en échangeant ses vues et en confrontant les expériences des uns et des autres que l'on progresse...... Et ce quel que soit le domaine!
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MessageSujet: Re: Nano recif   Dim 13 Mai 2007, 13:48

vous ne pouvez pas débattre,sans vous prendre la tête.ça me rapel un certain débat télévisé du niveau maternelle supérieure qui s'est déroulé il y a quelques semaines.
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MessageSujet: Re: Nano recif   Dim 13 Mai 2007, 15:08

le but n'est pas de se prendre la tete mais d'eviter d'affirmer des choses que l'on ne maitrise pas et encore moins a des fins lucratives!!!
je remarque tout de meme qu'a aucune question que j'ai pu poser, je n'ai eu de reponses,de la part d'un pro c'est moyen.
et tu dis reconnaitre tes torts mais je te rappelle que c'est toi qui ne supporte pas etre contredit:"CET quoi ces conneries";"La fédération française aquariophilie ce sont que des technocrates dans un bureau et qu'ils veulent dirrigés l'aquariophilie çà devient de la dictature et pourquoi pas interdire a nos enfants d'avoir un poisson rouge dans un bocal "ceux sont tes mots pas les miens.
et je ne pense pas que cela soit un TARD de se DOCUMENTE mais il ne faut pas se limiter aux petites revues surtout quand on se dit quinquagenaire et professionnel!
je ne te reproche pas de lancer des posts qui sont je pense interessants mais accepte les remarques surtout quand elles sont pertinentes
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MessageSujet: Re: Nano recif   Dim 13 Mai 2007, 16:09

Je crois que c'est pas la première fois et que se ne seras pas la dernière................Allez cool les mecs.
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mer 16 Mai 2007, 13:40

A voir ce mois, dans le fanzine du nao-récif, la méthode dite naturelle de maintenance, du démarrage du bac jusqu'a son équilibre.

Vraiment une mine d'or pour les internautes désirant de l'info sur les micros bacs récifaux.

http://nanozine.blogspot.com/2006/04/conception-dun-nano-avec-la-mthode.html

A quand la flaque de Cancale en photos sur aqua35 ??? Laughing Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mer 16 Mai 2007, 13:59

Tester es connaissances en récifal , tout en apprenant :

http://nanozine.blogspot.com/2007/05/le-quizz-niveaux-2-et-3.html
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mer 16 Mai 2007, 14:11

vous ne faite pas de remarque mais des affirmations, a vous entendre le micros recif sa ne vaux rien et là vous encourager LE FANZINE DU NAO RECIF sait un peu paradoxale

Je lance un post et votre réponse sait (il est là pour faire du bizness) en gros cet comme ça que vous réagissé et je ne pense pas avoir proposé quoique ce soit a qui quonc
Pour mon compte je lance mon projet, je l'expérimente et j'en fait profiter d'autres personnes
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mer 16 Mai 2007, 14:40

c'est pas nous qui affirmons que c'est des conneries et qui insultons la faf, tu as peut etre eu des problemes avec eux mais garde ton avis pour toi.
et on est pas contre le nano recif mais on te dis qu'il faut respecter certaine regles dans le nano,on ne fais pas n'importe quoi et en milieu confiné on a encore moins le droit a l'erreur.des lors ou tu met du vivant symbiotique tu te dois une eau irreprochable et surtout un eclairage de qualité. c'est une question de bon sens, meme si je raconte que des conneries.

apres tu prend tu prend pas ca m'empechera pas de dormir, mais tu n'as pas compris que lorsqu'on poste c'est pour donner et recevoir des avis, favorables ou pas!c'est le jeu ma pauvre lucette!!!
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mer 16 Mai 2007, 15:59

Si tu lisais les post de manière constructive leuco, tu t'apercevrais très vite de tes erreurs d'appréciations.

Dès ma deuxième intervention je t'ai envoyé le lien vers le nano, ce qui démontre bien mon attachament à ce type de bac quand is sont concus
dans les règles de l'art.

Lancer un post c'est très bien, le faire vivre encore mieux... Si ton expérience et ta qualité de professionnel apporte un plus à l'objectivité du sujet tant mieux.

Par contre, je réagis si je trouve que ta proposition est source d'erreur pour un débutant.
C'est d'ailleurs par ce que j'avais consulté ce site que je suis intervenu dans le post, afin de diriger les lecteurs vers un des sites référence en la matière... Et qu'ils se fassent leur idée...

Partager les connaissnces fait avancer notre communauté, la polémique la tue...

Informer les internautes d'aqua35 sur l'existence de ce fanzine est essentiel car source d'un enrichissement aquariophile important et je te le répète, il apporte des solutions claires nettes et précises à la réalisaation d'un micro récif.

Que tu sois professionnel ne me dérange absolument pas, tous les jours j'échange des infos avec tes collègues de Rennes, on travaille avec eux en bonne intelligence.
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mer 16 Mai 2007, 17:32

Bon, je crois qu'il serait plus sain pour le forum que les choses soient certes dites, mais avec le respect de l'autre, même si l'on n'est pas d'accord!
Après, pour ceux qui ont des comptes à régler, il y a toujours possibilité de trouver une journée l'an pour se réunir autour d'un ring de boxe, d'un tatami ou sur un terrain de rugby!
Si vous voulez un arbitre.......je ne suis pas là!!!
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mer 16 Mai 2007, 20:34

D'accord avec toi rox mais on ne peux pas laisser non-plus dénigrer la fédération des aquariophiles sans réagir alors que sans eux les ministères n'écouterais pas nos doléances et ne connaitrais même pas notre existence. Il font un travail de fond remarquable et sans eux sachez que tous les passionnés serait obligé d"avoir le certificat de capacité.
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mer 16 Mai 2007, 22:29

Quand je parle de respect, c'est de tous à l'égard de tous! La réponse que tu donnes là est dénuée de toute agressivité et respecte tout le monde, dommage que plus haut ce ne soit pas toujours le cas!
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MessageSujet: Re: Nano recif   Jeu 17 Mai 2007, 08:59

Je doit reconnaitre que des le départ je ne suis pas très bien expliqué et quand je relis ce j'ai écrit cela peut porté a confusion il ait vrais que dans mon idée premiere cela ne part que pour une expérience pour voir si cela fonctionne la maniere de le monté et de mise en route, je pense que la premiere question qui aurait due intervenir cet l'équilibrage du bac, comment maintenir les bactéries ANAEROBIE avec une filtration sous sable et essayer de trouver des solutions a ce problème car avant de mettre des animaux il faut que le bac s'équilibre

Donc la question était comment développer des bactéries ANAEROBIES dans un contexte AEROBIES puisse qu'il y a un flux d'eau sous le sable
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MessageSujet: Re: Nano recif   Jeu 17 Mai 2007, 12:48

La méthode Jaubert semble fournir une réponse à ta question, dévellopement de bactéries anaérobies dans un plénum enfoui dans le substrat...
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MessageSujet: Re: Nano recif   Jeu 17 Mai 2007, 15:12

de tres bon resultats ont été obtenus avec cette methode mais je ne sais pas si elle s'aplique en nano recif.en milieu confié je ne me lancerai pas sur une jaubert
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MessageSujet: Re: Nano recif   Jeu 17 Mai 2007, 15:28

pour moi les roches vivantes sont essentielles avec un petit ecumeur type prizm serait bien, mais je connais plus le volume consequent que le nano
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MessageSujet: Re: Nano recif   Ven 18 Mai 2007, 10:18

Dans la méthode jaubert il n'y a pas de filtre sous sable ni d'écumeur il me semble je peu me trompé, moi je met un filtre sous sable comme je l'ai dit cet une expérience et je veux voir comment cela fonctionne sur plusieurs mois a conditiont que le bac s'équilibre et mon soucis ces biens les bactéries ANAEROBIES en milieu AEROBIES, cet la que j'attend des réponses
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MessageSujet: Re: Nano recif   Ven 18 Mai 2007, 12:15

avec une epaisseur de sable consequente le mileu sera pauvre en oxygene meme si tu as une circulation,le probleme que tu aura sera le colmatage du sable par accumulation de dechets et de phosphates .une grosse granulometrie t'evitera le collmattage mais evitera au milieu de s'appauvrir en o2, une granulometrie fine l'inverse.
a mon avis mauvais choix pour l'eau de mer, surtout a long terme.
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MessageSujet: Re: Nano recif   Ven 18 Mai 2007, 12:25

kev a écrit:
avec une epaisseur de sable consequente le mileu sera pauvre en oxygene meme si tu as une circulation,le probleme que tu aura sera le colmatage du sable par accumulation de dechets et de phosphates .une grosse granulometrie t'evitera le collmattage mais evitera au milieu de s'appauvrir en o2, une granulometrie fine l'inverse.
a mon avis mauvais choix pour l'eau de mer, surtout a long terme.
+production d'amoniac et de nitrate.
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MessageSujet: Re: Nano recif   Ven 18 Mai 2007, 12:31

Dans la méthode jaubert, c'est vrai il n'y a pas d'écumeur, par contre le plénum sert de filtre sous sable:

Rappel méthode Jaubert :

La méthode et les paramètres de mise en œuvre
La méthode consiste comme vous le savez sans doute à recouvrir le fond de l’aquarium d’une couche épaisse de sable, posée sur une grille dite plénum, pour constituer une couche d’eau confinée sous le sable dont la teneur en oxygène dissout sera très faible (de l’ordre de 0,5 mg/l). Cette configuration vise à :

- reproduire dans les couches supérieures du sol, riches en oxygène, les conditions propices au développement et à l’activité des bactéries aérobies, susceptibles d’oxyder et de minéraliser les matières organiques que sont les déchets de la vie de l’aquarium, en substances simples telles que l’eau, le gaz carbonique et les nitrates. C’est la nitrification.
- reproduire les conditions propices au développement naturel de bactéries anaérobies facultatives hétérotrophes capable de pratiquer la respiration nitrate, c’est à dire capable de prélever sur les ions nitrates (le comburant en quelque sorte ) l’oxygène dont elles ont besoin pour vivre et oxyder les matières organiques (le carburant). Ce faisant, elles transforment les nitrates en azote gazeux susceptible de s’échapper de l’aquarium. Ce processus naturel dit de dénitrification est aussi celui qui se produit dans les zones profondes des pierres vivantes d’un aquarium berlinois. Pour simplifier on peut dire que la réaction est du type : Nitrate + Matière organique àGaz carbonique + Eau + Azote gazeux

C’est à dire (sans équilibrer la réaction pour ne pas la compliquer) :
NO3 + Cx Hy Oz —› CO2 + H2O + N2

- Profiter de toute cette activité biologique conduisant localement à une acidification, pour attaquer le sable calcaire et produire, comme dans les réacteurs à calcaire d’aujourd’hui, des bicarbonates et du calcium pour entretenir la croissance des coraux durs ; en résumé disposer d’un réacteur à calcaire naturel in situ.

Si cela t'intéresse je t'envois le lien , si tu trouves une méthode permettant les mêmes effets,sans plénum ou filtre sous sable etc... Cela m'intéresse fortement.
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MessageSujet: Re: Nano recif   Sam 19 Mai 2007, 10:13

Cela deviens intéressant, et je pense que l'expérience va réussir
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MessageSujet: Re: Nano recif   Sam 19 Mai 2007, 13:25

surtout tu nous tiens au courant, ca serait une premiere dans l'histoire recifale...
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MessageSujet: Re: Nano recif   Dim 20 Mai 2007, 10:51

j'ai commandé les PV je les aient la semaine prochaine je pense que les premiere photo interviendrons courant de semaine
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MessageSujet: Re: Nano recif   Dim 20 Mai 2007, 16:50

quelle epaisseur de sable compte tu mettre?et quelle granulometrie?d'ou proviennent les PV?
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MessageSujet: Re: Nano recif   Lun 21 Mai 2007, 09:30

Je pense que je vais m'orienté vers un dérivé du jaubert :

7cm de substrat un produit purement Breton (Bacthaqua) de granulométrie pas trop fin comme du sable de corail

PV 4 ou 5 pierres venant tous droit d'indonésie

et je pense que je vais mettre un petit écumeur extérieur
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MessageSujet: Re: Nano recif   Lun 21 Mai 2007, 10:44

ca n'a plus rien a voir avec la methode que tu voulais tester.je pense que tu aura un meilleur equilibre ainsi mais un derivé du jaubert avec un ecumeur????tu garde le filtre sous sable??
4 ou 5 pierre d'indonesie pour combien de litre?

je comprend plus rien....
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MessageSujet: Re: Nano recif   Lun 21 Mai 2007, 14:16

le bac fait 70 litres,

si je met le filtre sous sable je ne met pas d'écumeur tu est d'accord par contre si je met l'écumeur je ne met pas de filtre sous sable
La taille du bac 60 x 30 x 40 = 72 litres
quelle serait la meilleur solution ?
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MessageSujet: Re: Nano recif   Lun 21 Mai 2007, 17:35

la meilleure je pourrais pas te dire mais moi je mettrais un ecumeur,mais ce n'est plus une experience, donc a toi de voir...mais avec de la pv indonesienne, pas besoin de bacteries, la roche etant tres poreuse et legere elles seront presents dans les pv...
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MessageSujet: Re: Nano recif   Lun 21 Mai 2007, 17:47

oui, meme de la micro faune pour encemencé le sable on va commencé avec le filtre sous sable et si sa va pas rajouter un écumeur après
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MessageSujet: Re: Nano recif   Lun 21 Mai 2007, 19:14

en esperant que cela ne sera pas trop tard, il ne tient qu'a toi de faire le bon choix, pour ma part, ton filtre sous sable est voué a l'echec, tu cours au colmatage avec phosphates et comme l'a signaler alesouef, ammoniac. ton cycle de l'azote ne sera pas complet dans ton sable.

tu parle d'ensemmencer ton sable, le dsb ne s'applique que sur du gros volume.

quoique tu decide, changement d'eau imperatifs et reguliers.

bonne chance
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mar 22 Mai 2007, 18:37


Comme promis les premiere photos d'instalation

Filtre sous sable avec pompe Pulsar 600 l/h et pompe de brassage 600 l/h à l'opposé jet directionnel et réglage du débit

éclairage pour commencé 1 T8 dennerle 15 w aquastar, si insufisant je passe sur 2 T5 24 w 10000 k

Substrat Bacthaqua 3 a 4 mm en granulométrie 6 a 7 cm sunny
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mer 23 Mai 2007, 13:19

1 w par litre en principe, donc 3 t5 de 24 w...sauf si c'est un fish only
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mer 23 Mai 2007, 14:07

ce ne sont pas des sciences éxactes a ce niveau deux x 24w 10000k je pense que cet largement suffisant à voir
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mer 23 Mai 2007, 17:21

a voir oui...je ne m'etendrais pas la dessus...fais et on en reparlera...
;-)
pour info
60 w =190 lux d'intensité lumineuse
sur un recif il faut environ 15000 lux en considerant qu'on se trouve a 15 metres de profondeur,soit une puissance de 4736w, c'est bien sur la puissance du soleil et ce n'est pas la conversion exacte, mais ca se rapproche pas mal...pour bac abritant coraux durs sps et lps, 1 a 2 w par litre, pour coraux moux 0,5w, soit pour 70 litre, il te faudrait environ 35 w... pour des coraux moux uniquement, ce qui ne comprend pas les anemones, considerees comme dur pour leur besoin...
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MessageSujet: Re: Nano recif   Mer 23 Mai 2007, 17:25

kev a écrit:
soit pour 70 litre, il te faudrait environ 35 w... pour des coraux moux uniquement, ce qui ne comprend pas les anemones, considerees comme dur pour leur besoin...

interressant ca, moi qui pensait que les reficaux consommaient beaucoup plus que les bac d'eau douce
lol!
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