| Dosages de la methode Endlersman |    |
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MaTTuning
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 |  Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman  Jeu 25 Oct - 20:36 | |
| | Breizhpesket a écrit: |
J'ai pourtant lu partout comme une trainée de poudre que la concentration en fer devait etre de 0.1 mg. Comme quoi, il faut se méfier des informations. |
voire 0.3mg d'apres certaines personne 
la meilleure methode reste quand meme de doser petit a petit et ainsi de trouver le dosage adapté au bac
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Philakwa
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Ven 26 Oct - 17:24 | |
| Moi aussi puisque même les modes d'emploi fournit dans les test fer préconise cette concentration !!!!! C'est une information importante et je comprends mieux mon attaque d'algues filamenteuses quand j'utilisais cette méthode !!! 
D'ailleurs les résultats du test JBL commence déjà à 0,5 je crois donc....il y a-til des tests qui commenceraient à 0,005 mg/l ?? |
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eliaz23
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Ven 26 Oct - 23:52 | |
| | est-ce que ceux qui ont utilisé cette méthode ont aussi un engrais retard (sol enrichi)?si c est le cas l ajout d engrais liquide est-il vraiment nécessaire? |
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françois R
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Ven 26 Oct - 23:53 | |
| Pas de sol nutritif trop de boulot pour un 1200 litres lorsqu il faut tout refaire (3 ou 4 ans)
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MaTTuning
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Sam 27 Oct - 10:53 | |
| | eliaz23 a écrit: | | est-ce que ceux qui ont utilisé cette méthode ont aussi un engrais retard (sol enrichi)?si c est le cas l ajout d engrais liquide est-il vraiment nécessaire? |
les 2 se complementent,car les plantes a tiges n'ont pas le temp d'atteindre le sol nutritif 
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Philakwa
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Sam 27 Oct - 16:46 | |
| C'est-à-dire que c'est toujours bénéfique pour toutes les plantes afin de leur fournir principalement du fer qui permet aux feuilles d'être "luxuriantement" vertes et en pleine santé ! Ce fer tu ne l'as pas dans les sols enrichis qui ne sont que la source d'approvisionnement en Azote et en tous ces petits oligo-éléments qui permettent la bonne assimilation de l'azote.
D'autre part on peut distinguer grossièrement deux types de plantes en aquarium si je ne m'abuses. Certaines les principales se contentent effectivement des sols nutritifs qui fonctionnenet très bien mais d'autres plantes comme les mousses, anubias, fougères de java ne sont pas plantées dans le sol comme tu le sais et c'est pourquoi il faut leur fournir des éléments liquides pour qu'elles poussent correctement dans des conditions de changements d'eau réguliers |
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eliaz23
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Jeu 1 Nov - 2:32 | |
| Effectivement...Pour ma part je n utilise plus de sol enrichi dans mes bacs mais j ajoute très régulèrement de l engrais liquide (programme 3 temps de Dennerlé)et ça pousse grave.
Seulement je me demandais si avec un bon sol nutritif on pouvait se
passer complètement d engrais liquide,sauf l ajout de fer trivalent (le seul à être assimilable par les plantes) une fois par mois... |
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Philakwa
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Jeu 1 Nov - 17:37 | |
| Beaucoup te diront ici que la simple utilisation d'un sol nutritif maison ou de bonne qualité comme le Dennerle suffit à avoir de très belles plantes pendant environ 4 à 5 ans et ce, pour les trois quart des plantes que l'on héberge dans nos bacs.
Quelques plantes exigeantes nécessiteront tout de même des apports réguliers en engrais liquides et en particulier du fer trivalent comme tu le dis. Personnellement pour des plantes difficiles et malgré le CO2 et le cordon chauffant dans mon aquarium certaines plantes ont eu du mal à pousser sans apports d'engrais supplémentaires. Les eusteralis stellata ou encore les cabombas en sont pour ma part un bon exemple. |
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Endlersman
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Lun 17 Déc - 23:57 | |
| Bonjour à tous,
je suis content de voir que ma méthode est testée un peu partout sur les forums. Il y a tout de fois pas mal de choses erronées qui ont été dites dnas ce post, je vais les reprendre une par une (il aurait été bien que vous posiez vos questions directement sur mon forum qui est prévu pour celà, mais bon...)
| MaTTuning a écrit: | | françois R a écrit: | je vais jouer les profanes(car j en suis un)Peut-on
preparer un mélange des trois composants ds un bidon de 10 litres par
exemple.J ai un 1200 litres et je n envisage pas le nombre de manoeuvre
autrement qu un tir groupé.... |
j'ai testé le melange des 3dans le meme contenant, ca c'est gélifié |
effectivement il est impossible de mélanger ces produits, car ils réagissent entre eux par précipitation (gel observé). Devenant insolubles, ils ne sont donc plus disponibles pour les plantes...
c'est pour la même raison que les bons engrais du commerce aquariophile (dennerle, dupla) sont en fait une gamme de 3 ou 4 produits : fer, oligo, minéraux, etc
vous allez me dire : et dans l'aquarium, ils sont bien mélangés... seulement à une concentration bien plus faible, à cette dose on peut sans problème les introduire tous ensemble, à condition de ne pas mettre les trois produits en même temps au même endroit, sinon on observe de nouveau ce précipité...
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mar 18 Déc - 0:00 | |
| | MaTTuning a écrit: | | Tof35 a écrit: | Salut Mat,
Grand merci pour cette méthode  .
Je viens d'aller faire un tour sur le site, les résulats obtenus sont tout simplement impressionnants  . |
les resultats vienent surtout des tubes utilisés, 35€ piece  |
je suis désormais passé aux T5, avec des tubes standard à 3€ (marque SUNSUN, 10000 K...) en attendant de pouvoir me payer les dennerle
ben rien à signaler, passage brutal aux T5 beaucoup plus puissants, pas une algue, et croissance de la lilaeopsis impressionnante...
si les dennerle sont chers, ils durent très longtemps. sur le 240L qui est désormais chez mes parents, j'ai laissé les dennerle d'origine de ma méthode, ils vont bientot avoir 3 ans : pas de perte de luminosité et les plantes sont toujours aussi à l'aise
je crois que l'investissement est rentabilisé ;-)
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mar 18 Déc - 0:03 | |
| | Breizhpesket a écrit: | Je rebondis sur ce post, Tof, c'est bien le KMNO4 que tu supprimes car il fait des trous dans les feuilles.
Est ce exact ?
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Non certainement pas, le permanganate ne troue pas les feuilles !
Même à forte dose, voire très forte dose pour tuer certaines algues, il est inoffensif pour les plantes, je l'ai testé sous toutes ces formes, en concentré, dilué, etc et même les plantes les plus fragiles (cabomba, aromatica, riccia) le tolèrent bien
Les trous dans les feuilles sont presque toujours dus aux escargots (souvent de minuscules escargots qui sortent la nuit...)
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mar 18 Déc - 0:05 | |
| | daniel de rennes a écrit: | pour ma part j'ai suivi Matt (et sa posologie) depuis quelques mois et en efet j'ai une apparition d'algues filamenteuses.
donc si j'ai bien tout compris il vaut mieux suspendre l'ajout de permanganate de potassium !!!!!!!!!!
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au contraire, tant qu'il est violet le permanganate est nocif pour les algues, ensuite il devient bénéfique pour les plantes, surtout celles à racines (potassium et manganèse insoluble) mais pas les algues au système d'absorption trop primaire.... |
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mar 18 Déc - 0:09 | |
| | f@nf@n a écrit: | Le pokon est dangereux a cause de sont cuivre.
Aparemment, c'est pas bon pour les corydoras botia et crevettes.
Vous avez remarquer un problème a ce niveau la ??? |
Il s'agit là d'une idée reçue. Le cuivre du pokon n'est proportionnelement pas plus important que bien d'autres engrais aquariophiles, il est juste plus concentré que le BE avant dilution.
J'utilise du pokon à la louche (1-2mL/semaine/60L) dans mes petits bacs à crevettes, et j'en ai toujours des centaines après plusieurs années de fertilisation uniquement pokon + KB + permanganate.
les crevettes, passé le stade acclimatation qui dure jusqu'à la prochaine mue (donc parfois un bon mois), me paraisse totalement insensible au cuivre, qui est de toute manière insoluble dans l'eau
les produits anti-algues et anti-escargots qui contiennent du cuivre sont énormément concentrés et n'ont pas du cuivre sous la même forme, ce n'est pas comparable
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mar 18 Déc - 0:13 | |
| | Philakwa a écrit: | Il y a du cuivre dans le pokon !!???? Je savais pas.....je croyais que c'était juste des hormones lyophilisées pourtant j'en ai acheté il y a deux semaines pour du bouturage....je vais regardé tiens.
Si il y en a c'est clair que les crecre ne vont pas aimer. Et c'est donc aussi un anti-algues alors...d'où les superbes bacs plantés |
le pokon n'est pas sous forme lyophilisée... ce n'est pas non plus composé d'hormones... avant de l'acheter ce serait bien de comprendre ce qu'il y a dedans et à quoi il sert, c'est un minimum !
ce n'est pas un anti-algues, au contraire, un excès de pokon (comme tous les produits riches en oligo: BE, etc) entraine une brève poussée d'algues
il est important d'utiliser le permanganate pour rétablir l'équilibre minéral et permettre aux plantes d'utiliser les oligos avant les algues
Endlersman |
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mar 18 Déc - 0:19 | |
| | Breizhpesket a écrit: | Je profite de ce sujet pour vous faire part d'une remarque qui m'a été faite par Jean Jacques Steimer (des résines du meme nom) au sujet de cette méthode.
Je cite :
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Bonjour,
Contre d'éventuelles chloroses, tu peux utiliser le FeEDDHA (par ex. Fertiligène en paquet de 100 g en jardineries). Ce chélate est stable jusqu'à un pH de 9 alors que le chélate Fe EDTA est instable à pH supérieur à 6,5.
Préparer une solution de FeEDDHA est à environ 17 g/l (env. 3/4 de doseur par litre).
Avec 1 ml soit 20 gouttes pour 100 litres d'eau, on obtient une concentration de 0,01 mg/l de fer, ce qui suffit à de nombreuses plantes. Il faut éviter 0,1 mg/l.
En mettre tous les 15 jours. Selon les besoins des plantes on peut augmenter la dose très progressivement en fonction des observations.
Les tests sont peu fiables à ces concentrations.
Cordialement
Jean-Jacques
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J'ai pourtant lu partout comme une trainée de poudre que la concentration en fer devait etre de 0.1 mg. Comme quoi, il faut se méfier des informations. |
Le problème avec le fer EDDHA, c'est qu'il colore l'eau...
Par ailleurs à 0,01mg/L, difficile de trouver un test capable de donner une mesure correcte. 0,1 est le meilleur moyen d'être sûr qu'il y en a assez, mais pas trop (contrairement aux 0,5 préconisés par les tests sera...)
quant aux valeurs de pH, elles sont reprises depuis des années à partir d'un même site qui ne donne pas ces sources, et perso par le calcul je n'arrive pas du tout à ces valeurs...
l'EDTA est plus facilement assimilable que l'EDDHA, est décelable par les tests du commerce (EDDHA invisible -> dosage au pif) et même à pH basique, reste disponible assez longtemps pour les plantes
l'ideal est d'en ajouter un peu tous les jours
En mettre une fois tous les quinze jours comme le préconise ce monsieur est le meilleur moyen de se choper des algues : au bout d'une semaine il n'en reste plus guère, ce qui créé des carences, et lorsqu'on en ajoute à nouveau ce sont les algues qui en profitent le plus...
On trouve toutes sortes d'infos, l'important n'est pas le nombre de gens qui sont d'accord ni la personne qui donne l'info, mais plutot l'origine de l'information. Donner des valeurs sans citer la source ou se plier aux idées reçues n'est bien souvent pas la solution.
Endlersman |
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Endlersman
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mar 18 Déc - 0:22 | |
| volà j'espère avoir été complet et précis, si vous n'êtes pas convaincus par tout ce que j'ai dit (ce qui est normal) vous pouvez bien sûr poser toutes les questions que vous souhaitez sur mon forum
bonne continuation à ce forum et à ses amateurs de bacs plantés
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françois R
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mar 18 Déc - 0:59 | |
| Merci pour toutes ces présicions...Il aurait été sympa que tu te présentes dans le post ad oc...mais beaucoup te connaissent déjà au détour des articles...
Question........toujours du profane...
J ai donc préparé 1 bidon de 5 litres de chaque composant en calculant les proportions pour un mélange homogène..et je voudrais simplement savoir s il y a un délai d utilisation sans perte des propriétés des différents produits ?
Merci pour la réponse
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f@nf@n
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mar 18 Déc - 14:55 | |
| Bon du coup je vais essayer le Permanganate de potassium que je ne mettait pas.
J'ai d'ailleur eu une apparition d'algue pinceau se seraient peut etre du au manque de cette element.
Par contre on peut en trouver ou a l'achat?
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françois R
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mar 18 Déc - 14:57 | |
| à la pharmacie en sachet de 1 gr....
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f@nf@n
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mer 19 Déc - 2:15 | |
| Merci pour l'info 
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Pascale
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mer 19 Déc - 9:53 | |
| | f@nf@n a écrit: | | Bon du coup je vais essayer le Permanganate de potassium que je ne mettait pas. |
Ne t'inquiète pas pour la couleur rouge qui se diffuse dans le bac quand tu mets le permanganate, elle disparait assez rapidement... |
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pumpkin
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Mer 19 Déc - 10:34 | |
| Merci pour toutes ces precisions.
Vraiment tres interessant |
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f@nf@n
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Lun 24 Déc - 1:38 | |
| Bon j'ajoute mainteant le permanganate et mon co² maison fonctionne bien maintenant.
Plus cas attendre de voire le résultat de tout ca.
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melano
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Lun 24 Déc - 9:45 | |
| aprés avoir suivi ce sujet depuis le début, je me lance juste pour vous dire que moi la technique endlersman me convient tout à fait ou plutôt elle convient à mon 240L
dans ce bac je n'ai ni substrat fertilisé, ni apport de CO2 et en éclairage: un aquaglo, un actizoo et amazonday
voici une photo avant de commencer quoi que ce soit au mois d'aôut
pour vous donner une idée de l'état
maintenant une au mois d'octobre, j'ai suivit les conseils que l'on m'a donné et fertilisé régulièrement tous les deux jours
et maintenant aujourd'hui, je suis assez contente du résultat mais j'y travail encore
maintenant chacun à son point de vu, moi je voulais juste vous faire partager mon expérience |
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françois R
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| | Sujet: Re: Dosages de la methode Endlersman Lun 24 Déc - 11:12 | |
| Eh bien continue de faire partager car le résultat est pas mal...du tout................. Bon noël
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