CO2 et O2

Salut tout le monde!
Toujours mon problème de PH qui monte, et l'obligation de mettre un bulleur pour les discus.
Ma question est la suivante: est-ce que cela a un sens d'utiliser en même temps un bulleur et du CO2, le bulleur pour fournir l'oxygène aux poissons (visiblement cela "soulage" les miens) et le CO2 pour baisser le PH, ou est-ce que leurs actions s'annulent lorsqu'on les utilise en même temps?
Y-a-t-il un moment où l'eau risque de saturer au profit de l'un ou de l'autre des gaz dissous (si oui lequel, à moins que ce ne soit en proportion de ce l'on insuffle dans l'eau)?
Visiblement, le CO2 demeure le moyen le plus efficace pour baisser le¨PH de mon eau, et ce que j'envisage (sauf avis contraire) est de maintenir mon bulleur et d'augmenter sensiblement la diffusion de CO2 (en la réduisant un peu de nuit, mais de manière à conserver un PH relativement constant).

A mon avis (mais je ne suis pas un grand spécialiste de la chimie de l'eau) il faut stabiliser le PH avec des sels mineraux et du bicarbonate. en effet si ton GH et KH ne sont pas correct, le PH ne peut pas etre stable (exemple de l'eau osmosée dont la valeur de PH n'est pas fiable) . par ailleurs ,le CO2 n'est pas fait pour agir sur le PH mais faire un apport pour les plantes, et le bulleur (O2) ne fera que faire monter le PH (idem si tu augmnete le brassage en surface)

Merci pour ta réponse, mais......
j'ai peur que rajouter des sels ne stabilise le PH trop haut. Or je veux baisser ce satané PH!!!
Il me semble aussi que le CO2 dissout fait baisser le PH, et que c'est l'O2, en éliminant le CO2 et du fait de cette élimination, qui fait augmenter le PH. C'est pourquoi je pensais rajouter beaucoup de CO2 pour que le bulleur n'en élimine qu'une faible part, sans aller jusqu'à intoxiquer les poissons......

Le CO2 fait baisser le pH c'est sur. Il est logiquement inutile d'aérer ton eau si tu fais de la fumure au CO2. C'est du gaspillage de CO2.... Si tu ajoutes des bicarbonates ton GH va augmenter mais pas ton KH.

Si tu ne veux pas que le pH monte arrête le bulleur je penses que c'est déjà ça de gagner.

tu peux ajouter de l'acide chlorhydrique ou mieux phosphorique

ben.bf161 a écrit:

tu peux ajouter de l'acide chlorhydrique ou mieux phosphorique

Ben, ce serait bien d'associer le protocole a cette suggestion car cette technique nécessite une expérience certaine et ne doit pas etre faite à la légère car c'est très dangeureux. Elle doit donc etre pratiquée par des personnes expérimentées (message aux personnes tentées par l'opération mais qui ne connaissent pas).

ben.bf161 a écrit:

tu peux ajouter de l'acide chlorhydrique ou mieux phosphorique

Ca ne me tente pas, mais alors pas du tout!!!

Pour ce qui est d'arrêter le bulleur, c'est sur que là, je peux baisser à 5 voire moins..... Mais je pense ce bulleur nécéssaire aux poissons (je n'en mettais pas au début et ils ont fait la tronche!).
Le non "gaspillage" de CO2 n'est pas ma priorité, celle-ci résidant dans un PH bas (hors risque chimique) et une bonne oxygénation pour le bien-être des poipois!
Maintenant, si on me dit que le bulleur ne sert à rien si j'augmente le CO2, c'est différent (et c'est là la question)!
Merci pour toutes ces réponses

Breizhpesket a écrit:

ben.bf161 a écrit:

tu peux ajouter de l'acide chlorhydrique ou mieux phosphorique

Ben, ce serait bien d'associer le protocole a cette suggestion car cette technique nécessite une expérience certaine et ne doit pas etre faite à la légère car c'est très dangeureux. Elle doit donc etre pratiquée par des personnes expérimentées (message aux personnes tentées par l'opération mais qui ne connaissent pas).

Je n'ai pas donné de protocole car je ne le connais pas.. mais si je devais faire ça, je le ferais pas dissolution successive.

Il est aussi possible d'ajouter des feuilles de chêne pour baisser le Ph.

ou de filtrer sur tourbe mais ton eau sera un peu marron

Pour ce qui est de l'adjonction de CO2 on considère qu'il ne faut pas dépasser 50-60 mg/l. En deça le risque chimique est nul pour la bonne santé des poissons.

Après je comprends ton raisonnement et je, et personne à mon avis, ne pourra te dire si pour TON aquarium le CO2 prend le pas sur l'oxygène qui lui est à avoir au-dessus de 3-4 mg/l pour le bien être de tes pensionnaires...

Mesurer l'O2 je ne sais pas comment faire à part investir dans une sonde électronique. Mais ton problème m'intéresses beaucoup car je suis également concerné par ce problème.

Si je trouves quelque chose je te redis. Je vais regarder mes cours pour trouver une réponse..... aller la tête dans les bouquins !!!!!

Un petit apparté....au lieu d'avoir recours à une mesure d'O2 je penses que l'on peut savoir si il y en a suffisament en mesurant l'ammonium ou ammoniac qui ne sont dégradés par les bactéries qu'en présence suffisante d'O2.....

Je trouve ça bancale mais pourquoi pas ???? Surtout que les NO2 et NO3 sont dégradés en anoxie c'est-à-dire en absence d'oxygène. Ou se passent ces deux opérations dans le bac ???? En présence d'eau osmosée ou présentant les caractéristiques de ton puits il n'y a pas vraiment de matières organiques et donc la phase d'ammonisation ne doit pas avoir lieu...

Bon je vais poursuivre encore mon raisonnement.

Je suis presque persuadé qu'il ne s'agit ni de CO2, ni d'O2 en concentrations x ou y mais de la qualité de l'eau de ton puits ou de mon osmoseur. Présence de sodium....de manganèse....quelque chose que l'on ne voit pas et qui réagit dans certaines conditions ?? ah non tu m'as dit que tes autres bacs ne présentaient pas de problèmes....c'est vrai

En tous les cas je ne penses pas que les carbonates, ou acides phosphoriques qui ne sont pas naturels soient la solution, ça cloche !!

Tout est équilibre. Je me pose des questions sur les masses filtrantes de mon filtre. Je vais essayer de les remplacer car ça vient peut-être d'un relarguage dû à des nouilles trop utilisées ou autres. Tu utilises quoi comme masses filtrantes ?

Salut rox j'ai beaucoup réfléchi à ton problème depuis 1 mois et en conclusion je penche aussi pour un élément non-mesurable dans ton eau et qui fait réagir ton PH. Mais alors quoi! Je ne sais pas! Chez moi ce sont les nitrates(40 à 60 mg), c'est pourquoi mon eau oscille entre 8 et 8.6 de PH.

Tu avais posé la question sur d'autres forum et personnes n'as eu d'idée, non plus?

Nouilles aussi et perlon; mais le filtre est quasi neuf!!!!!
Quand je pense que ni ma belle-fille (maitrise physique/chimie) ni son copain (agrégé de Physique/chimie), aquariophiles par dessus le marché, ne sont capables de m'éclairer......
Ce matin rebelote: le PH a augmenté (6,85) suite à la diminution de CO2 la nuit....
Est-ce que les plantes pourraient fixer une molécule acidifiante de l'eau de mon puits, et de fait la rendre neutre (il n'y a pas de plantes dans le 600l, l'autre bac ou le PH est acide)?
J'ai posé la question sur Discus Scientifique, et j'attends toujours une réponse......Pas celle des plantes, qui vient de germer à l'instant......

Les plantes en mauvaise santé peuvent produire de l'ammoniac qui alcalinise l'eau en général aprés la 2éme année dans un bac et à cause d'un manque d'oligo-élément.
Je recherche l'article mais je sais plus sur quel site je l'ai vu.

Super intéressant ce que tu nous rapportes alesouef !! De vieilles plantes ou vieux bac !!!!! Une nouvelle piste.

PS: Je suis également dans le domaine de l'eau BTS et licence et merde !!! Comme ta belle-fille et ton copain....je sèche total. Tellement de choses peuvent entrer en compte ! Et si peux je trouve en mm temps.....

Mesures ammoniac alors !! Perso ça doit être une bonne piste car pendant le cyclage de mon 54 L j'ai remarqué que durant la première semaine le pH était de 7,5 à partir d'eau osmosée. Ca correspond à la période d'ammonisation....je suis maintenat redescendu à 6,8 !!

Merci Alesouf!
Je vais faire le test (nouveau sujet) et en fonction du résultat, vais essayer (de toutes façons) de retirer les plantes (qui flottent, puisque j'ai retiré le sable) et voir ce que ça donne........

Résultat du test ammoniac: négatif!
J'ai retiré le pot à fleur, je pense enlever les plantes demain......

nouveau test hier soir: eau du puits seule, dans un récipient neutre flottant dans le bac...... et le PH monte, monte,.....
je pense que je vais replanter!!!
Mais je suis toujours dans l'embarras pour baisser le PH: CO2+O2?

Je viens tout juste de voir ce post

Avant toute chose, il faudrai mesurer le KH de ton bac, et de l'eau que tu rajoute....

Si tu veux un PH inférieur a 7 il te faudra un KH maxi de 3 et là je parle sans ajonction de CO2.
Dans le 1200L j'ai 1.5 en KH et je suis entre 4.5 et 4.75 en PH et toujours sans ajonction de CO2.

Donc à mon avis, ton eau de puit doit avoir un KH très élevé, comme la plupart des puits.
Le miens est dans ce cas car j'ai un KH de 12... donc je ne l'utilise pas, même pas pour mes osmoseurs qui ce saturerai en moins de 2

Tu as sur la voie rox, ça prouve bien que c'est ton eau de puits. Mais tu nous as déjà dit dans les posts précédents que ton KH (eau du puits) est très faible..... même à 25 °C. Est-ce que le KH peut monter avec la température (ça me parait peu probable) ??

Est-ce que tu sais ce qu'il y a comme roche dans le sous-sol, là où est creusé ton puits ?

En effet, l'eau du puits à un KH de 1,5,......et dans l'aqua aussi (voilà au moins une constante)!
Je ne vois que la température où la lumière......
Je ne connais pas le sous sol (où fut creusé le puits), en dehors des premières couches (argileuses).
autre possibilité(?), le manque de O2 dans l'eau du puits et son oxygénation du fait du seul contact avec la couche d'air au-dessus de l'aqua une fois que l'eau s'y trouve....Cela parait-il plausible?
Cela pourrait expliquer la respiration accélérée des pensionnaires sans bulleur.....
J'ai pensé à doubler la tourbe (laisser celle du filtre, et en rajouter à la sortie, faire ainsi à nouveau passer l'eau refoulée sur ce substrat acidifiant).... je vous tiens au courant....

Alors là c'est bisard ton affaire