| projet 650l premiere immersion marin | |
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+9gil recifan35 reptile64 corlay minimick Dormeur jodyl06 scorpio-bzh soushi35 13 participants |
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Auteur | Message |
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corlay Admin
Age : 65 Localisation : rennes sud (35) Emploi : technicien video France.tv Loisirs : ford Mustang 1965 blanche V8 4,7 l Bac principal : bac fish only 1500 litres V1
bac fish only 1500 litres V2
Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 19:40 | |
| pour calculer la hauteur, il faut calculer le volume d'eau qui siphonnera en cas d'arrêt de la pompe de remontée. (compter une "lame" d'eau de 5 cm qui redescend soit quasi 60 litres pour toi)(170 x 70 x 5) si ce volume d'eau n'est pas contenu dans le bac technique, c'est l'inondation assurée !!! si on part sur 50 cm de haut, la hauteur de la partie descente peut etre de 40 cm la hauteur de la partie ecumeur depend de l'écumeur ..... autour de 25 cm .... je te conseille de rassembler espace rac et remontée (hauteur de 20 cm) pour avoir un peu de marge avant que la pompe de remontée ne soit a sec ...... (panne d'osmolateur ...) l'espace disponible possible pour absorber un siphonnage est autour de 60 litres ..... donc limite !!!! (en gros 100 x 25 x 25) la partie hors refuge est un peu petite .... avec un bac de 120 x 60 x 60 ça passe. pour toutes ces bidouilles techniques essentielles, n'hesites pas à passer au club ou chez moi, c'est ouvert !!! c'est plus facile d'expliquer en parlant qu'en écrivant ....
Dernière édition par corlay le Ven 04 Mar 2016, 19:51, édité 4 fois | |
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minimick 600l
Age : 47 Localisation : Saint remy du plain Emploi : fonctionnaire territorial Bac principal :
recifal berlinois 250 litres
Date d'inscription : 15/07/2012
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 19:41 | |
| Pour faire la cuve technique, moi je fais le plan à l'échelle de la cuve ainsi que du matos que je veux avec un peu de marge. Ensuite je dispose les petits bouts de papier des matos sur la cuve technique et je vois si j'ai la place. | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 19:56 | |
| d’accord je repasserais au club pour voir je vais même adhérer.
pour l’éclairage j’avoue que la ça va être trop pour moi en prix et surtout en conso si je dis a madame et même moi qu'on va payer 50 euros a EDf en plus elle me coupe la tête ^^.
donc mes deux it5040 seront vraiment trop juste ou les deux it5080 et plus sécurité ?
parce que j'ai fait mon petite tableau excel pour calculer le couts de chaque chose et envisager d’autre achat mais doubler le budget éclairage va être compliquer | |
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corlay Admin
Age : 65 Localisation : rennes sud (35) Emploi : technicien video France.tv Loisirs : ford Mustang 1965 blanche V8 4,7 l Bac principal : bac fish only 1500 litres V1
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Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 20:00 | |
| zut !! je viens de voir que le bac sera plus petit (160 x 60 x 65) la lame d'eau sera donc en gros de 48 litres .... | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 20:03 | |
| ou peux être passer par un bon bricoleur qui si connais afin d’avoir une puissance équivalente sans dépenser autant si une telle personne vois ce message ^^ | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 20:03 | |
| c’est pas grave vaut mieux plus que pas assez et je vais sup le 1er message ca évite les soucis | |
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minimick 600l
Age : 47 Localisation : Saint remy du plain Emploi : fonctionnaire territorial Bac principal :
recifal berlinois 250 litres
Date d'inscription : 15/07/2012
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 20:10 | |
| Cela peut être la solution oui. Mais même en leds multicoques tu vas devoir prévoir 400 ou 500 w d'éclairage. Après ce que tu as prévu cela peut le faire. Il y a de beaux lps et mous qui ne demandent pas trop de puissance lumineuse. | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 20:13 | |
| je sais pas tu me pose une colle.
et sinon deux MAXSPECT Rampe LED RAZOR R420 180 Watts - 15000K° ? la je vais au max que je puisse et je pousse au max niveau conso et ca me fait mal au *** ^^
jai pu lire quil fallait 1w/litre en hqi donc avec deux qui correspond a 400w hqi je devrais etre bon
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minimick 600l
Age : 47 Localisation : Saint remy du plain Emploi : fonctionnaire territorial Bac principal :
recifal berlinois 250 litres
Date d'inscription : 15/07/2012
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 20:57 | |
| Pourquoi pas 2 it2080? Sinon rampe led "chinoise" que tu vas trouver sur ebay ou aliexpress. 140 euros livrer pour 120w dimmable via wifi. T'en prends 4 et t'es tranquille. | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 21:06 | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 21:07 | |
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les it2081 sont moins cher que les 5080 mais j'ai l impressions que elle consomme plus que les razor pour le meme prix et meme puissance non ?
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minimick 600l
Age : 47 Localisation : Saint remy du plain Emploi : fonctionnaire territorial Bac principal :
recifal berlinois 250 litres
Date d'inscription : 15/07/2012
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 21:14 | |
| Elles font 240w les it 2081. Plus de leds et elles ne tournent pas à pleins régimes par rapport aux razors. Il y a max35 et reptile64 qui ont cette rampe. Demande leur un retour. Mais quand tu regarde sur d autre forum, les personnes en sont satisfaites. | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 21:32 | |
| D'accord c'est vrai que sur ce point de vue c'est pas bêtes je prend pas en comte le fait qu'elle tourne à fond ou pas | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 22:37 | |
| je comprend pas tout la razor a 19 led et la it2080 99 pour tant de différence pour une sois disante même puissance ? surtout que ya des avis différents par exemple tu défend les evergrow et plus haut Corlay les razor .
je suis perdu ^^ | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 23:57 | |
| une question peux être bêtes mais des pierres vivantes qui sont rester dehors très longtemps peuvent elle être ensemencer et réactiver avec d’autre pierre vivantes mais elle bien vivante ^^ ? | |
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Ven 04 Mar 2016, 23:58 | |
| - soushi35 a écrit:
- une question peux être bêtes mais des pierres vivantes qui sont rester dehors très longtemps peuvent elle être ensemencer et réactiver avec d’autre pierre vivantes mais elle bien vivante ^^ ?
Bien sûr ! | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 00:01 | |
| ah cool si je peux économiser sur les pv ca pas rien je pense ^^ mais combien de temps peuvent elle rester hors de leau ? | |
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 00:02 | |
| J'en ai qui sont dehors depuis plus de deux ans et elles iront compléter les puerres neuves que je vais mettre. | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 00:08 | |
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jodyl06 450l
Age : 31 Localisation : RENNES Emploi : Enseignant de la conduite Automobile Loisirs : modélisme Ferroviaire, piano, magie Bac principal : Bac récifal de 500l Date d'inscription : 05/01/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 02:10 | |
| Le mieux pour l éclairage est que tu ailles voir directement chez des recifalistes pour te faire une idée des couleurs. Moi je suis sur evergrow aussi et ma porte est ouverte si tu veux voir.
Pour la sortie du rac tu peux également la mettre en entrée du refuge ce qui favorisera la pousse des algues dans le refuge. | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 02:21 | |
| d’accord mais le soucis enfin dans ma tête c'est que personne a les même taille de bac, je sais que les deux marques sont bonne mais en faite j'aimerai pouvoir avoir la bonne puissance ni trop ni moins parce, je veux pas mettre de l argents pour rien aussi. (ex; si il me faut 500 watts je veux pas prendre une 450 ni une 700 ou 800 watts ) je prefere plus mais pas dans l'excès.
mais je passerais voir des bacs ^^ parce que par exemple je lit le poste de dormeur et j'ai hâte de faire le démarrage du bacs je l'envie c'est horrible !!! | |
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 09:20 | |
| Moi aussi, je me pose des questions pour mon futur aquarium... | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 09:21 | |
| Je voulais savoir si une âme charitable serais prêt à me garder 25kg de pv le temps que je fasse mon bacs ?
Dernière édition par soushi35 le Sam 05 Mar 2016, 09:24, édité 2 fois | |
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 09:22 | |
| Le mien n'est pas encore en eau...sinon cela aurait été avec plaisir... | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 09:25 | |
| j'aimerais avoir ne serais que 20% de ton expérience donc ça me rassure un peu de voir que je suis pas seul à me poser des question merci quand même | |
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 09:27 | |
| C'est surtout que le bac fait 150 x 100 de large et c'est compliqué sur un mètre de large... | |
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minimick 600l
Age : 47 Localisation : Saint remy du plain Emploi : fonctionnaire territorial Bac principal :
recifal berlinois 250 litres
Date d'inscription : 15/07/2012
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 09:43 | |
| - soushi35 a écrit:
- je comprend pas tout la razor a 19 led et la it2080 99 pour tant de différence pour une sois disante même puissance ? surtout que ya des avis différents par exemple tu défend les evergrow et plus haut Corlay les razor .
je suits perdu ^^ Je n'ai pas d'action chez evergrow mais je les trouve mieux en terme de répartition de des leds par rapport aux razors. Les leds sont drivées plus bas en tension donc meilleur durée de vie. Après pour les pv, j'ai commencé mon bac avec de l'aquaroche sèche. C'est est juste un peu plus long au début, mais de toute façon dans le Recifal la patience est le maitre mot. | |
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 10:01 | |
| Je trouve aussi les Evergrow mieux réparties que les Razor... | |
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jodyl06 450l
Age : 31 Localisation : RENNES Emploi : Enseignant de la conduite Automobile Loisirs : modélisme Ferroviaire, piano, magie Bac principal : Bac récifal de 500l Date d'inscription : 05/01/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 10:18 | |
| Je peux te garder quelques kilos mais pas les 25 sa ne passera pas. | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 11:04 | |
| c'est gentil je vais voir sinon je les récupère est les laisse hors de l’eau | |
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jodyl06 450l
Age : 31 Localisation : RENNES Emploi : Enseignant de la conduite Automobile Loisirs : modélisme Ferroviaire, piano, magie Bac principal : Bac récifal de 500l Date d'inscription : 05/01/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 11:06 | |
| c 'est dommage de les mettre hors de l'eau sinon tu peux prendre une grosse poubelle noir ou un bidon et les mettre dedans avec de l'eau chauffée et brassée. Et ça sera nickel | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 11:21 | |
| oui mais pendant 9 mois ça va être chaud | |
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corlay Admin
Age : 65 Localisation : rennes sud (35) Emploi : technicien video France.tv Loisirs : ford Mustang 1965 blanche V8 4,7 l Bac principal : bac fish only 1500 litres V1
bac fish only 1500 litres V2
Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 11:24 | |
| ce n'est pas compliqué d'avoir une poubelle ou un bidon dans le fond du garage avec une pompounette et un chauffage .... pierro29 l'a fait chez lui pendant plus d'un an et demi .... voire 2 ans ..... | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 11:27 | |
| je vais essayer mais bon j'ai pas de garage déjà ça aide pas trop ^^
mais je vais voir chez mes parents ^^ | |
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 13:05 | |
| J'en ai aussi qui brassent dans une poubelle au club depuis un temps certain !!! | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 13:34 | |
| je voulais savoir si dans une poubelle je met 25kg de vivante et 30kg de morte les mortes pourrait ce ré-ensemencé ? | |
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 13:41 | |
| - soushi35 a écrit:
- je voulais savoir si dans une poubelle je met 25kg de vivante et 30kg de morte les mortes pourrait ce ré-ensemencé ?
Dès qu'elles sont en contact, ça démarre... Stéphane. | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 13:46 | |
| d'accord c’est cool je vais pouvoir économiser et en même temps préparer les pv et les rendre vivante avant d’être dans le bacs.
voila une bonne chose de faite je m’inquiétè plus pour les pv maintenant le vrai prob l’éclairage ahahah,
je me suis tourner vers un professionnel pour avoir plusieurs avis et les Razor serait adapter a mon bacs donc je sais plus trop comment réfléchir ^^
Merci a tous pour vos réponse c'est agréable d’être accompagner pour mon premier bac | |
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 13:56 | |
| - soushi35 a écrit:
- d'accord c’est cool je vais pouvoir économiser et en même temps préparer les pv et les rendre vivante avant d’être dans le bacs.
voila une bonne chose de faite je m’inquiétè plus pour les pv maintenant le vrai prob l’éclairage ahahah,
je me suis tourner vers un professionnel pour avoir plusieurs avis et les Razor serait adapter a mon bacs donc je sais plus trop comment réfléchir ^^
Merci a tous pour vos réponse c'est agréable d’être accompagner pour mon premier bac Enfin, il va falloir du temps pour les ensemencer tout de même mais le cycle va se faire dans la poubelle... Stéphane. | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 13:58 | |
| il y resterons au moins jusqu en septembre je pense que ca ira plus la parti cycle et le temps ou les algues partirons cela devrais suffire | |
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 14:03 | |
| - soushi35 a écrit:
- il y resterons au moins jusqu en septembre je pense que ca ira plus la parti cycle et le temps ou les algues partirons cela devrais suffire
Bon, sans vouloir te torturer et faire le prof de base, quelques points dans les phrases aident à la lecture. Sinon, ça devient très vite incompréhensible... Dans ta dernière phrase, je ne suis pas sûr d'avoir tout compris Les algues réapparaîtront quand elles auront de la lumière Stéphane. | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 14:40 | |
| non je me suis mal exprimé ^^ je voulais dire que avec la période dans la poubelle jusqu'en septembre environs, après je compte les 1 mois 1/2 en plus de cycle lors de la première mise en eau et après le cycle, la disparition totale des algues donc je pense qu'elle aurait le temps d’être colonisé | |
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 16:35 | |
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gil 2000l
Age : 43 Localisation : La Mézière Emploi : Télécoms Loisirs : Triathlon, Squash, Nature ... Bac principal : 200 l Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 17:38 | |
| Moi je dis, "Peu encore mieux faire". T'es trop sympa comme prof Reef, faut mettre la barre plus haute ! | |
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 18:51 | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 20:14 | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Sam 05 Mar 2016, 20:37 | |
| voila je vous dit ce que j'ai récupérer grâce au bon coin
-aquatronica multitester ACQ150 + interface PH + sonde PH + interface T je dois acheter une sonde pour la T°. -osmolateur tunze + une pompe de rechange -osmolateur connais pas la marque -densimètre à aigille red sea -grand micron bag + son support -38 KG de pv morte -25 KG de Pv
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Dim 06 Mar 2016, 01:31 | |
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soushi35 450l
Age : 34 Localisation : guipel Bac principal : 600 litre communautaire (type amazonien) Date d'inscription : 29/05/2015
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Dim 06 Mar 2016, 02:38 | |
| Pour les pv mortes et vivante avant de les mettres dans la poubelle je dois les nettoyer ?
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reef 2000l
Age : 51 Localisation : Pacé ( 35 ) Bac principal : Remise en route d'un bac récifal de 1 000 litres depuis le 20 avril 2016 Date d'inscription : 04/10/2007
| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin Dim 06 Mar 2016, 09:23 | |
| - soushi35 a écrit:
- Pour les pv mortes et vivante avant de les mettres dans la poubelle je dois les nettoyer ?
Pas la peine... | |
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| Sujet: Re: projet 650l premiere immersion marin | |
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| projet 650l premiere immersion marin | |
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