Aquariophilie d'Ille et Vilaine
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MessageSujet: osmoseur   osmoseur EmptyVen 23 Jan 2009, 19:33

Bonjour,

j'ai depuis peu un osmoseur avec une capacité de 285 litre par jours

or petit souci, pour un litre osmosé j'ai bien10 Litres de rejet.

La pression est largement suffisante, 3,5-4 bars

je suis conscient que les températures ne sont pas favorables.

J'ai appeler le fabricant, et me dis que pour lui, c'est le restricteur qui serait deffectueux ( il m'en envoie un autre ), avec de l'eau froide je devrais avoir maxi un rapport de 1 pour 6-7 de rejet, et non plus de 10 !

Autre chose, en 1 heure il me fais 2L d'eau osmosé seulement, avec un peu moins de 30L de rejet

Vos avis ?

Merci
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyVen 23 Jan 2009, 19:49

bizarre ton osmoseur !!!
il devrait te faire 11 litres/h .....
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyVen 23 Jan 2009, 19:56

Petite question : qui me passe par la tête; est il possible de mettre en série le restricteurqu'il va me renvoyer ?
vais je gagner en production d'eau osmosé ?
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyVen 23 Jan 2009, 21:04

corlay a écrit:
bizarre ton osmoseur !!!
il devrait te faire 11 litres/h .....

Oui c'est bien ça... mais de rejet lol!
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyVen 23 Jan 2009, 21:23

11L / h de rejet ????

soit 2l eau osmosé / h

48l /jour on est loin des 285L annoncé
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyVen 23 Jan 2009, 21:48

11l/h d'eau osmosée ......
ce qui est loin d'être le cas actuellement !!!!
étonnant !!!
c'est un osmoseur neuf ???
les prefiltres ne sont-ils pas bouchés ???
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyVen 23 Jan 2009, 22:01

oui tout neuf
je ne pense pas que les prefiltres soient bouchés puisque ça "pisse" par le rejet !


Dernière édition par jc53 le Ven 23 Jan 2009, 22:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptySam 24 Jan 2009, 11:22

Autre chose, je viens de tester l'eau osmosé

Kh : 0

signe que la membrane joue sonr rôle

Gh : 0

Ph : 5.5-6 affraid eau du reseau pH : 7

Qu'est ce qui se passe ?

sinon NO2 : 0

NO3 : 40 va falloir que je me decide a me prendre une cartouche anti-nitrate, pour remplacer mon nitratex !
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptySam 24 Jan 2009, 11:48

Normal, le PH d'un eau osmosée ne veut rien dire... Il est instable, pas de minéralisation = PH instable. Remesures dans une heure et tu auras une autre valeur.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptySam 24 Jan 2009, 12:03

Breizhpesket a écrit:
Normal, le PH d'un eau osmosée ne veut rien dire... Il est instable, pas de minéralisation = PH instable. Remesures dans une heure et tu auras une autre valeur.

ok je vais faire ça, sinon pour les nitrates, penses tu qu'une cartouche de ce style :

http://cgi.ebay.fr/Cartouche-en-ligne-anti-nitrate-AQUAPRO-pour-osmoseur_W0QQitemZ260347609942QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_71?hash=item260347609942&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

puisse faire l'affaire ?

pour info mon eau de conduite est chargé à 40mg

Après a voir si elle est vendu, avec les coudes en 1/4
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptySam 24 Jan 2009, 12:23

Cette cartouche va certainement faire l'affaire. Ceci dit...

Ces cartouches sont très "tendance" en ce moment.
Par contre, capacité 8000 litres ne veut rien dire car cette valeur doit être accompagnée d'un taux de nitrates car ces résines ont une capacité max d'absorption d'ions NO3.

Pour comparaison 5 litres de résines Kati Ani traitent 22500 litres d'eau dans les docs entre 2 régérnérations. En creusant, on s'aperçoit que on peut traiter 1500 litres à GH15 entre 2 régénérations car la capacité d'absorption est également limitée. A GH8, on passe à 2800 litres.
Aussi la valeur annoncée de 8000 l pour cette cartouche anti-nitrates est certainement dans des conditions d'utilisation favorables sinon, ils utiliseraient cet élément comme argument commercial.

Par ailleurs, rien n'indique si ces cartouches sont régénérables au sel comme les autres. J'ai peur que le vendeur ne conseille de la changer systématiquement tous les 6 mois.

Voila ce que je peux en dire.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptySam 24 Jan 2009, 12:32

bah deja je peux lui poser ça comme question !

Apres je verrais
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptySam 24 Jan 2009, 19:13

jc53 a écrit:
Petite question : qui me passe par la tête; est il possible de mettre en série le restricteurqu'il va me renvoyer ?
vais je gagner en production d'eau osmosé ?

le fait d'avoir 2 restricteur pour augmenter la production et limiter les rejets,
ne va t il pas endommager la membrane ?
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyMar 27 Jan 2009, 08:41

Bonjour j'ai eu sa reponse, la voici :

Citation :
Bonjour,

Avec 40 ml de nitrate après osmoseur cela parait énorme ( votre taux risque de baisser au alentour de 5 à 7 ml de nitrate )et cette cartouche devrait plutôt être installé après la membrane et saturer très rapidement voir

Si vous avez besoin d'un taux 0 de nitrate , nous avons une résine spécifique anti nitrate à insérer dans un contener rechargeable de 700 ml de capacité ( pour exemple : ce contener va dans un porte filtre en 10" de type osmoseur domestique ).

j'avoue ne pas avoir tout compris scratch
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyMer 28 Jan 2009, 16:21

scratch
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyMer 28 Jan 2009, 16:55

Salut JC53,

Il est vrai que 40 mg après la membrane, c'est énorme ! Tu es sûr de ton test ?
Combien de nitrates as-tu en entrée ?
En fait, ce que Groupe optima veut te dire c'est que si 40 mg/l est vraiment ton taux après osmoseur, la petite cartouche toute prête va rapidement se saturer. Il te propose donc , la même résine mais en vrac, à mettre dans un conteneur de 700ml ce qui te permet de traiter plus d'eau et d'être sûr d'être à 0 en sortie. Suis-je clair ? Very Happy

Pour ce qui est de ta production d'eau de 2l/heure c'est dû à la température fraîche. Une température basse diminue le rendement pas la proportion eau propre/ eau de rejet. Le rapport doit être d'environ 1 pour 6 ,ou 7. Pour diminuer ce ratio, tu peux utiliser une pompe Perméate ( pas booster ! ).

Stéphane.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyMer 28 Jan 2009, 23:12

reef a écrit:
Pour diminuer ce ratio, tu peux utiliser une pompe Perméate ( pas booster ! ).

Stéphane.

Tu as déjà utilisé ce genre de pompe ?
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyMer 28 Jan 2009, 23:24

Pour revenir à ton débit, il est clair qu'une eau avec très peu de T° aura plus de difficulté à passer à travers ta membrane qu'une eau à 15 ou 20°

Ce qui serai, bien est de mettre un mano à l'entrée de ta membrane pour contrôler si tu as vraiment tes 3/4 bar, et si tu n'aurai pas trop de perte par tes préfiltres.....

Pour tes nitrates, oups, faudrai vraiment savoir leur valeur avant membrane, car 40 c'est émorme, surtout en cette période....
A moins que tu utilise une eau de puits et entouré de terre agricole spécialisé dans élevage animal.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyMer 28 Jan 2009, 23:42

Citation :

Tu as déjà utilisé ce genre de pompe ?

J'en ai une en commande qui ne devrait pas tarder à arriver.

Pour ma part, j'ai 3 bars de pression et quand il a fait très (très très) froid je n'ai fait que 80 litres en 30 heures avec un 75 gallons affraid
Hier, je les ai fait en 15 heures. king

Stéphane osmoseur 527313
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyJeu 29 Jan 2009, 07:24

reef a écrit:
Pour diminuer ce ratio, tu peux utiliser une pompe Perméate ( pas booster ! ).
Et pourquoi pas booster ? C'est ce que j'utilise et j'en suis très content.
Rendement de 1 pour 1 au début de vie de la membrane avec pompe.
En fin de vie de la membrane, le rendement chute à 1 pour 2. Sans la pompe c'est catastrophique.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyJeu 29 Jan 2009, 07:37

Effectivement une pompe booster ou ce type de pompe devrait arranger tes affaires.... mais avant tout une bonne double vérification avec 2 tests différents.

Pompa permeate:

Image et texte "groupe optima" vendeur osmoseur and co sur ebay.
Pompe permeate avec clip de fixation pour réduire la production des eaux usées sur tout type d'osmoseur .


Application:

*
Pour des membranes de 10 à 150 GPD 39 à 560 litres jour
*
Pompe alimenté par l'énergie produit des eaux usées qui sont normalement rejetée vers l'égout.
*
Augmente la longévité de votre membrane
*
Permet d'obtenir plus de pression dans le réservoir
*
Evite l'augmentation des TDS dans votre membrane.


osmoseur 4205_1_sbl

osmoseur Pp100_anlage



Extrait du site http://jmsnat.free.fr

L'élément principal du système est est une membrane semi-perméable, généralement en composite polyamide/polysulfone, dont la taille des pores n'autorise que le passage des molécules d'eau pure. l'eau réseau arrive donc sous pression sur la membrane et la traverse par osmose inverse. Cette pression doit être supérieure à 2.5 bars et la température de l'eau idéalement aux alentours de 20°C (plus la température de l'eau d'adduction baisse, plus le rendement de l'osmoseur est faible). Si on ne dispose pas de ce minimun de pression, on peut alimenter l'osmoseur par une pompe de surpression électrique (booster). On trouve aussi un élément appelé pompe perméate sur les osmoseurs domestiques, le but de cette pompe hydraulique branchée entre la membrane d'osmose et le réservoir tampon d'un coté et sur la sortie rejet de l'autre, est maintenir la pression utile sur la membrane en l'isolant de la pression du réservoir. Elle permet donc d'améliorer le taux de recouvrement de l'osmoseur et de réduire l'eau de rejet pour ce type d'installations, le tout sans consommation de courant.



Pompe booster et pompe perméate

Il y faut compter 5 litres d'eau réseau en entrée pour obtenir 1 litre d'eau osmosée en sortie (perméat) et 4 litres d'eau usée (concentrat) qui peut d'ailleur judicieusement servir à l'arrosage des plantes puisque concentrée en sels minéraux. Ce rapport doit être maintenu pour éviter de colmater la membrane par l'accumulation de précipités calcaires à sa surface.





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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyJeu 29 Jan 2009, 19:05

Oui ces belles écritures, ne dit pas comment elle ce comporte chez toi, et peu de personne ce sont lancé de ce type d'achat...

Il y a 7 ans quand je voulais booster mon premier osmoseur, l'idée me tentait car pas d'électricité en plus car seul la force centrifuge était produite par ce type de pompe avec la pression de l'eau de départ...

Même si je n'ai trouvé personne qui la possédait, plein de gens me la déconseillait car les valeurs annoncé était fausse.

Donc je me suis rabattu sur une pompe booster, et rajouté une deuxième membrane pris sur le rejet de la première....

Depuis j'ai garder ce système, et cela fait environ 5 ans que j'osmose mon eau de pluie, et toujours avec mes premières membranes.....

Pour revenir à ta pompe permeate, je ne demande cas voir comment cela fonctionne en réalité, et je suis heureux qu'enfin une personne puisse la tester.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyJeu 29 Jan 2009, 21:14

J'attends d'avoir testé pour en parler de la pompe Perméate...

Stéphane.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyJeu 29 Jan 2009, 22:40

OK, ne manque pas de nous donner des nouvelles Wink
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyJeu 29 Jan 2009, 22:46

un petit sujet de derriere les fagots Wink https://aqua35.actifforum.com/l-eau-douce-f17/pompe-permeate-pr-osmoseur-t1525-25.htm?highlight=permeate
pas de reponses mais cela me disait quelque chose Very Happy
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyVen 30 Jan 2009, 17:18

JC> essaye de devisser un peu les raccord sur les filtres sediments et charbon car si on les visse trop ils sont bouchés par la masse filtrante Wink
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyDim 08 Fév 2009, 17:25

Bonjour,

je vais essayer de répondre à plusierus question :

Nitrates avant : 40mg, la même teneur qu'en sortie, test effectuées avec goutte à goutte de chez JBL

La pompe bosster j'y ai pensé, ce qui me freine, c'est un budget supplémentaire.

Le mano, j'y pense actuellement pour essayer d'en mettre un en série sur le circuit.

Je precise, que c'est une eau du réseau, mais réseau "propre" à la commune.

Si mon taux de nitrates devrait être inférieur après passage dans l'osmoseur, il doit il y avoir un souci que je n'ai pas détecté.

Actuellement, j'utilise nitratex, dans le filtre externe et je projète pour l'instant de trouvé un petit filtre externe, pour filtré sur nitratex mon eau de rechange au lieu de l'eau de l'aquarium.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyDim 08 Fév 2009, 17:46

Oui si tu a la même quantité en entrée quand sortie, là c'est sur tu as un soucis avec ta membrane..
Surtout 40mg n'ai pas énorme, et avec lui et après tu devrai avoir un truc qui frôle le 0....

Je ne doute pas de ton montage, mais est tu sur d'avoir pris le bon rejet ?
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyDim 08 Fév 2009, 22:34

C'est sûr, il y a un problème !

Stéphane.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 12:10

Guy a écrit:
Oui si tu a la même quantité en entrée quand sortie, là c'est sur tu as un soucis avec ta membrane..
Surtout 40mg n'ai pas énorme, et avec lui et après tu devrai avoir un truc qui frôle le 0....

Je ne doute pas de ton montage, mais est tu sur d'avoir pris le bon rejet ?

tu me met le doute lol! , le rejet chez moi est le tuyau composé du reducteur.

si je me trompe de tuyau, je devrais alors avoir un tx de nitrate supérieur à l'entrée (effet de dilution)
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 12:11

je pensais que pour réduire les NO3, il fallait une cartouche spécifique, et que ce n'etait pas le rôle premier de l'osmoseur.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 12:40

Une membrane d'osmoseur retient 95 % des nitrates donc tu dois avoir une différence significative entre l'entrée et la sortie !

Stéphane.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 13:14

comment choisir son osmoseur : lire l'excellent zebrasomag n°8 qui vient de paraitre ....... page 40
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 13:53

Wink

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Stéphane.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 14:57

Bon je vais contactger de ce pas le vendeur, a mon avis, il est possible que se soit la membrane qui soit défectueuse.
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reef
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 17:45

Hello,

Citation :

reef a écrit:
Pour diminuer ce ratio, tu peux utiliser une pompe Perméate ( pas booster ! ).

Et pourquoi pas booster ? C'est ce que j'utilise et j'en suis très content.
Rendement de 1 pour 1 au début de vie de la membrane avec pompe.
En fin de vie de la membrane, le rendement chute à 1 pour 2. Sans la pompe c'est catastrophique.

Elle est bizarre ta pompe booster Pascal Suspect Une pompe booster augmente la pression sur la membrane et diminue le rejet d'environ 1 litre mais sûrement pas à 1 pour 1. La pompe booster booste la capacité de l'osmoseur, ça oui !
La pompe Perméate passe le ratio à 1 pour 3.

A chaque pompe, sa spécificité...normalement.

Je reçois pompe perméate demain ou après demain et je compare également à ce moment avec une pompe booster.

Je ferai part de mon retour d'expérience Wink


Stéphane.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 19:06

Bein non elle est pas bizarre...
Je peux te certifier que j'ai bien plus de un litre d'eau osmosée pour un litre de rejet en début de vie de membrane et que ce ratio tombe inférieur à un en cours de vie de la membrane mais toujours supérieur à 1 pour 3.
La pompe booster amène la pression sur la membrane a environ 6 bars.

Mais ça ne m'explique pas pourquoi :
Pas booster !
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 19:14

Par ce qu' une pompe booster n'est pas censée diminuer le ratio de plus d'un litre. Elle est plutôt là pour compenser un manque de pression et augmenter le rendement de l'osmoseur.
La pompe perméate est là pour diminuer le ratio eau pure/ eau de rejet pas pour augmenter la capacité de l'osmoseur...

Stéphane.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 19:23

Excuses moi, mais il y a quelque chose qui m'échappe.
Si tu diminues le ratio eau pure / eau de rejet tu diminues le rendement de ton appareil dont tu "dégrades" ses performances.
Je ne suis pas convaincu que ce soit dans ce cas intéressant d'investir dans une pompe pour avoir moins d'eau à la sortie.

Il doit certainement y avoir quelque chose qui m'échappe dans ton raisonnement.

Pour ce qui est de la pompe booster je suis d'accord elle augmente la pression à l'entrée et augmente par là meme le rendement, et je peux te certifier les chiffres que j'annonce.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 20:05

Non Pascal !

tu diminues ( en fait tu l'augmentes) ton ratio car ton débit d'eau osmosée ne varie pas ! C'est ton débit d'eau de rejet qui est divisé par 2...

Stéphane.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 21:31

une membrane d'osmoseur est comme un tamis mais très très fin et j'arrête sur les très car il y en aurai quelques uns, le faite de la pompe booster, elle permet à l'eau d'être projeté plus forte au cœur de la membrane et de ce faite une plus importante quantité de molécules à passer à travers de ce tamis pour une même quantité d'eau total.

Donc au total il y aurai le même volume d'eau de passer dans les préfiltres mais le ration "eau osmosé et eau de rejet serai différent"

Si je vous disais que pour mon cas sur 1000L j'ai environ 900L d'eau osmosé, là vous serez septique, mais pourtant c'est la réalité....

Les para de cette eau PH 5.8, conducti 0, GH 0 KH 0 NO2 et NO3 0...

Bon je m'explique lol!

Mon eau brute est l'eau de pluie, que j'osmose à l'aide de pas mal de préfiltres, deux membranes et une pompe booster...
Je ré-osmose mon rejet jusqu'a temps que ma conducti dépasse les 300, et j'arrive à virer que 100 litres d'eau sur mes 1000 litres brute..

Je fonctionne depuis maintenant quelques années comme cela, et j'avoue et malgré un certain temps ou j'utilisais 300L/jour d'eau osmosé, c'est une merveille pour préserver nos membranes car elles ont 3 et 5 ans et me sort toujours les mêmes valeurs que dans leur premiers jours...

J'ai grâce à ce système, et pendant les semaines sèche ré-osmosé l'eau de mes bac ou ma conducti et mes nitrates était inférieur à l'eau que m'offrait le service d'eau.

Si vous avez de la toiture, et pas mal de changements d'eau, le conseil que je peux vous donner, faite comme moi acheté cuves de récupération, pompe et allez y Wink
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 22:01

Ah ouais, mais là il y a tricherie cyclops cyclops cyclops cyclops

Ah ! L'eau de pluie bretonne osmoseur 12243 osmoseur 12243 osmoseur 12243 osmoseur 12243

Stéphane.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 22:13

reef a écrit:
Ah ! L'eau de pluie bretonne osmoseur 12243 osmoseur 12243 osmoseur 12243 osmoseur 12243

Stéphane.

Non non Angevine lol!
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 22:25

Faut que je m'achète des yeux moi...

Stéphane.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 23:11

salut

pour mon cas je fait du 1 pour 1.5 sans pompe booster et mes paramètres sont impeccable.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 23:14

reef a écrit:
mais sûrement pas à 1 pour 1.

+1 avec Pascal on arrive assez facilement a 1 pour 1 avec une booster


+1 avec vincil je suis a 1 pour 1.5 sans booster (5 bar au robinet)
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 23:16

Bah oui tout est histoire de pression de départ.....

Celui qui n'as que 2 bars n'aura jamais ce résultat
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 23:24

Je vais faire le test avec les deux et je vous tiens au courant.

Stéphane.
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyLun 09 Fév 2009, 23:25

Ah pour ma part j'ai 0 bar en entrée de ma booster car c'est une simple pompe de remonté d'aquarium 1000l/H et 35W qui me sort l'eau de mes cuves, passe par 4 filtres bocaux pour l'amener à ma booster...

C'est vrai que je ne regarde jamais la quantité de rejet, car il retourne dans ma cuve à osmosé... lol!
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MessageSujet: Re: osmoseur   osmoseur EmptyMar 10 Fév 2009, 16:06

Essais demain après-midi...

Stéphane.
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