| expérience en cours... | |
|
+11Franck logan f@nf@n poulouf Philakwa nico Cédric jean-luc psychonemo jc53 françois R 15 participants |
|
Auteur | Message |
---|
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: expérience en cours... Dim 23 Nov 2008, 12:48 | |
| cela fait 5 fois que mes spotteds (didis) pondent...ont des larves ...et tout disparait....... J ai un autre couple qui pond depuis 1 mois ...ce sont des turquoises rouges (connus sur le forum)...alors ce matin comme les deux couples ont pondu en même temps je les ai mis dans le même bac avec une séparation...je vais tenter de faire élever les spotteds par les turquoises...hi hi c est pas gagné...... | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 23 Nov 2008, 12:55 | |
| fair adopté des petit par d'autre parent c'est une super idée j'ai réussi cela sur des vache cette année. 2 tentative mais une seul réussite.
tien nous au courent pour les poissonset fai des photo sa ferai un super reportage digne d'un magazine |
|
| |
jc53 1000l
Age : 45 Localisation : ernée - bécherel Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 23 Nov 2008, 13:07 | |
| interessant en tout cas !!! | |
|
| |
psychonemo 2000l
Age : 40 Localisation : issoire 63 Emploi : Militaire en colere la biere est trop chere Bac principal : Décrivez votre bac principal : Date d'inscription : 08/09/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 23 Nov 2008, 13:33 | |
| - FP44 a écrit:
- fair adopté des petit par d'autre parent c'est une super idée
j'ai réussi cela sur des vache cette année. 2 tentative mais une seul réussite.
tien nous au courent pour les poissonset fai des photo sa ferai un super reportage digne d'un magazine faut essayer de faire adopter des bb discus a une vache alors ^^ | |
|
| |
jc53 1000l
Age : 45 Localisation : ernée - bécherel Date d'inscription : 13/09/2007
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 23 Nov 2008, 13:37 | |
| pas plus de 4 bébés discus alors ! | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 23 Nov 2008, 14:14 | |
| c'est une technique deja utilisée mettre les pontes de"mauvais ou jeunes parents" dans le bac d'un couple ayant deja mené des pontes à terme. meme sans avoir pondu les discus peuvent secreter du mucus au contact des oeufs qui ne sont pas les leurs.. alors bonne chance François et tient nous au courant | |
|
| |
Cédric 2000l
Age : 43 Localisation : Mernel (35) Emploi : attaché commercial Loisirs : l'aquariophilie et le foot Bac principal : bac amazonien de 550 litres avec scalaires du Surinam, corydoras sterbaï, tetra citron, L333, cardinalis, crevettes, guppys endler
nano 20 L crevettes cristal red Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 23 Nov 2008, 14:37 | |
| espérons que cette expérience soit concluente | |
|
| |
nico 600l
Age : 54 Localisation : rennes Bac principal : Décrivez votre bac principal : Date d'inscription : 27/10/2008
| |
| |
Philakwa 2000l
Age : 42 Localisation : SAINT-MALO Emploi : Environnement Bac principal : 800 L récifal Date d'inscription : 22/06/2007
| |
| |
psychonemo 2000l
Age : 40 Localisation : issoire 63 Emploi : Militaire en colere la biere est trop chere Bac principal : Décrivez votre bac principal : Date d'inscription : 08/09/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Lun 24 Nov 2008, 13:34 | |
| | |
|
| |
poulouf 2000l
Age : 37 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: expérience en cours... Lun 24 Nov 2008, 13:39 | |
| j ai déja lu ca quelque part... j espere que ca va marcher, une fois les présentations de faites ca devrait aller! | |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Lun 24 Nov 2008, 17:30 | |
| bon ça a tourner court les spotteds ont mangé leurs oeufs ?? | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: expérience en cours... Lun 24 Nov 2008, 17:59 | |
| dommage, mais c'est une experience à renouveller, peut etre avec un vieux couple..de discus bien sur | |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Lun 24 Nov 2008, 19:58 | |
| je ne baisse pas les bras...je pense qu ils sont trop craintifs et les mouvement d hier avec l arrivée des turquoises rouges les ont perturbé.. | |
|
| |
poulouf 2000l
Age : 37 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: expérience en cours... Mar 25 Nov 2008, 03:51 | |
| il faut leur filer des anxiolytiques! | |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Mar 25 Nov 2008, 18:25 | |
| j ai les noms de ceux à qui je vais bientôt envoyer des calmants | |
|
| |
psychonemo 2000l
Age : 40 Localisation : issoire 63 Emploi : Militaire en colere la biere est trop chere Bac principal : Décrivez votre bac principal : Date d'inscription : 08/09/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Mar 25 Nov 2008, 19:07 | |
| ohhh la vache c'est pas simpa ça ^^ | |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Mer 17 Déc 2008, 12:41 | |
| suite.... Mon couple de turquoise a pondu il y a 10 jours...2 alevins ont survécus pour l instant et se promènent sur le dos des parents.. Qui ont repondu il y a 5 jours....les alevins attaquen t la nage libre aujourd'hui... Mon couple de spotted a pondu il y a trois jours mais comme ils mangent les oeufs j ai déplacé le cône avec les turquoises qui s en occupent mais j ai peur que les oeufs ne soient pas bien fécondés.....affaire à suivre..... Les turquoises ont trois pontes à gérer...c est peut être beaucoup mais comme disait ma grand mère ils sont braves | |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Ven 19 Déc 2008, 13:44 | |
| les oeufs de spotted n étaient pas bien fécondés..c est la pagaille chez les turquoises..je ne sais plus qui est qui... | |
|
| |
f@nf@n 2000l
Age : 43 Localisation : Rennes Emploi : Informaticien Bac principal : 450L Amazonien: L333, L136, cory Caudimaculatus, Nez rouge et divers Apisto Date d'inscription : 18/08/2007
| Sujet: Re: expérience en cours... Ven 19 Déc 2008, 15:44 | |
| mdr aucun spotted d'eclos ??? | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: expérience en cours... Ven 19 Déc 2008, 23:36 | |
| j ai lu dans un autre forum que ca pouvait se faire, la entre autre des bruns qui adoptaient des malboros |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Mar 23 Déc 2008, 14:34 | |
| Bon je raconte la suite... début de semaine derniére les turquoises avaient 2 alevins de 4 jours sur le dos et je leur ai ajouté la ponte de spotted..résultat ils ont mangé les alevins..Sniff... les rescapés de spotted ont éclos jeudi et se baladent sur le dos des tutus..Seulement 3... Samedi les tutus ont repondu et surveillent très bien la ponte (avec les alevins de spotted sur le dos) Dimanche les spotteds ont repopndu et s ossupent très mal de leur ponte.grrrrrrr... Donc dilème ...Les petits de tutus vont éclore un jour avant ceux des spotteds....et je vais refaire un mélange...mais voilà que vont devenir les 3 alevins .. .C est les feux de l amour....ta ta ta.... A suivre........ | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: expérience en cours... Jeu 25 Déc 2008, 23:42 | |
| l ideal pour adopte les petits c est transferer le cone de ponte avec les ouefs ou larvess |
|
| |
poulouf 2000l
Age : 37 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: expérience en cours... Ven 26 Déc 2008, 02:41 | |
| et tu ne peux pas isoler les 3 petits le temps que l éclosion se fasse, puis les remettre? enfin, si ca ne fait pas trop de remus ménage... | |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Ven 26 Déc 2008, 03:44 | |
| les spotteds ont mangé les oeufs...crotte pas eu le temps de transférer le cône..les turquoises ont encore des larves (peut être des spotteds dans le lot...(de l avant dernière ponte) | |
|
| |
poulouf 2000l
Age : 37 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: expérience en cours... Ven 26 Déc 2008, 04:23 | |
| mais ils sont canibales tes spotled! | |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Ven 26 Déc 2008, 12:28 | |
| Toute expérience a son côté négatif et surtout son aspect positif d ou l on tire des enseignements pour la suite... Je recherche le pourquoi de ce cannibalisme et les raisons sont multiples... La première est la jeunesse des parents (1 an et demi) mais ce n est pas celle que je retiendrais... La seconde c est la mauvaise entente après la ponte.Et là viennent mes premiers doutes.. La troisième c est le stresse engendré par un espace plus petit et aussi par un instinct de protection exacerbé par ma présence régulière... Les caractéristiques de l eau sont peut être aussi en cause... je vais trouver.... Premier élément...La ponte des turquoises est réussie..Donc c est bien lié aux difficultés des Spotteds... | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: expérience en cours... Ven 26 Déc 2008, 14:16 | |
| ils en sont a combiens de pontes? |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Ven 26 Déc 2008, 14:57 | |
| les spotteds..environ 6 les turquoises 4 | |
|
| |
poulouf 2000l
Age : 37 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: expérience en cours... Ven 26 Déc 2008, 15:23 | |
| tes turquoise ont un naturel plus aimant | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: expérience en cours... Ven 26 Déc 2008, 20:26 | |
| Et le caractère joue beaucoup aussi. |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: expérience en cours... Ven 26 Déc 2008, 21:59 | |
| c est peu en nombre il faut les laisse murir c est normal la moyenne c est 15 ou 20 et ca peu monte bcp plus selon les couples |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Sam 27 Déc 2008, 03:44 | |
| les turquoises ont 14 mois c est les mêmes que ceux de Cédric...et j ai une bonne trentaine de larves... POUR l instant... | |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 28 Déc 2008, 11:20 | |
| Les feux de l amour suite.. Les spotteds ont repondu hier soir et sur les conseils de Franck j ai rajouté un petit poisson (néon inési) mais je pense qu il va passer une sale journée.... Ajouter de temps en temps des nauphlies d artémias favorise la production de mucus car elles se collent sur les parents..et cela les titillent... | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 28 Déc 2008, 11:26 | |
| salut François en quoi le fait d'ajouter un petit poisson change-t-il quelque chose? | |
|
| |
logan 2000l
Age : 57 Localisation : Domloup (35) Loisirs : aqua, bassin Bac principal : 600l Amazonien discus,brochis,sturisomas, sterbai Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 28 Déc 2008, 11:27 | |
| - françois R a écrit:
- Les feux de l amour suite..
Les spotteds ont repondu hier soir et sur les conseils de Franck j ai rajouté un petit poisson (néon inési) mais je pense qu il va passer une sale journée....
Une plante flottante pourrait lui servir de refuge! Pour la prochaine fois, car il ne faut rien déranger pour le moment. C'est sur il ne va pas en mener large.......... | |
|
| |
logan 2000l
Age : 57 Localisation : Domloup (35) Loisirs : aqua, bassin Bac principal : 600l Amazonien discus,brochis,sturisomas, sterbai Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 28 Déc 2008, 11:33 | |
| - jean-luc a écrit:
- salut François
en quoi le fait d'ajouter un petit poisson change-t-il quelque chose? Un petit poisson qui nage dans la partie haute du bac donne de l'occupation aux reproducteurs qui le surveillent et protègent ainsi les oeufs par instinct. Ainsi au lieu de se battre, ils vont se serrer les nageoires pour protèger la ponte. | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 28 Déc 2008, 11:37 | |
| merci tout bete mais tres malin.. | |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 28 Déc 2008, 12:09 | |
| Ok Philippe...ensuite viendra le problème du mucus... | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 28 Déc 2008, 13:02 | |
| oui vois ce que ca donne avec l innesi, ca peut soit les stimule soit les rendre plus agressifs, en general quand ils mangent cest que soit ils sont pas prets soit qu ils ne peuvent assurer la securite des ouefs. bien pour les artemias ca peut effectivement stimule, ce qui demontre normalement que les parents ont ete eleves sans mucus. sans indiscretion tes spoted viennent d un magasin,? |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Dim 28 Déc 2008, 14:20 | |
| Non ils viennent de "la ferme de brily" en Normandie..Pascal Dairin. | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: expérience en cours... Lun 29 Déc 2008, 15:55 | |
| |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Mar 06 Jan 2009, 09:23 | |
| Suite..... bon côté spotteds ça va mal...maintenant les oeufs blanchissent au 3/4 aux dernières pontes... Les turquoises ont une quarantaine de petits depuis 15 jours mais un des deux parents n a pas beaucoup de mucus alors l'autre fatigue et hier soir il était à plat à la surface.. comme j avais déjà préparé un 30 litres pour les petits j ai fait un transfert d une bonne partie des alevins ...ca matin les parents sont biens ..reste à voir si les alevins vont supporter le déménagement... | |
|
| |
logan 2000l
Age : 57 Localisation : Domloup (35) Loisirs : aqua, bassin Bac principal : 600l Amazonien discus,brochis,sturisomas, sterbai Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: expérience en cours... Mar 06 Jan 2009, 18:24 | |
| Que de travail et de soucis ces repros, il faudrait être à la retraite pour s'en sortir.............. | |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Mar 06 Jan 2009, 19:30 | |
| | |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Lun 12 Jan 2009, 17:05 | |
| Bon je continu..même si cela n intéresse pas grand monde..... Vendredi 9 les deux couples ont pondus simultanément.. j étais tout excité.. j'ai inversé les 2 cônes...mais vendredi soir un des 2 turquoises était complètement fou dans le bac..là j ai eu peur (tournis) aussi j ai du l'enlever.. . bon le 2eme était calme devant la ponte (de spotted) moi rassuré. Samedi matin le coco avait tout mangé (moi triste) et M---E...côté spotteds tout était ok..le couple surveillait les œufs des turquoises... Aujourd'hui j ai enlevé le turquoise restant pour faire plus de place au autres....et les spotteds ont déplacé les larves sur la mousse de filtration...ils s en occupent toujours bien... mais crotte...c est des petits turquoises.... Moralité et conclusion de l affaire.... Le mâle spotted ne doit pas bien féconder les œufs et ils se font manger.... comme j ai enlevé le couple de turquoise l'histoire s arrête là... THE END.... | |
|
| |
Franck 2000l
Age : 58 Localisation : Bruz (35) Loisirs : vtt-discus-nature- Date d'inscription : 15/10/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Lun 12 Jan 2009, 17:17 | |
| ils vont se faire la main avec les larves de turquoises comme ça ils seront prêt pour leur prochaine ponte ( a eux , c'est a dire spotted). enfin , on croise les doigts . | |
|
| |
françois R Admin
Age : 72 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Lun 12 Jan 2009, 17:23 | |
| sauf si le mâle est stérile.ou alors fait con et non fertilisé.. | |
|
| |
Cédric 2000l
Age : 43 Localisation : Mernel (35) Emploi : attaché commercial Loisirs : l'aquariophilie et le foot Bac principal : bac amazonien de 550 litres avec scalaires du Surinam, corydoras sterbaï, tetra citron, L333, cardinalis, crevettes, guppys endler
nano 20 L crevettes cristal red Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: expérience en cours... Lun 12 Jan 2009, 20:36 | |
| je ne pense pas que ton mâle soit stérile si tu as eu des larves spotted.
il est sûrement déranger par quelque chose lors de la ponte, mais je pense que çà viendra vite.
+1 avec Franck, ils vont se faire la main avec les turquoises. | |
|
| |
gil 2000l
Age : 42 Localisation : La Mézière Emploi : Télécoms Loisirs : Triathlon, Squash, Nature ... Bac principal : 200 l Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: expérience en cours... Mar 13 Jan 2009, 09:42 | |
| Mais si ça intéresse du monde ! ;-) | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: expérience en cours... | |
| |
|
| |
| expérience en cours... | |
|