Discus malade

Ms discus en bac de grossissement sont malades et meuts les uns après les autres.
Sur les 6 que j'avais, 2 sont déjà morts et un troisième présente un début des mêmes symptomes.
Pascal a vu le deuxième la semaine dernière luste avant qu'il meurt. c'était vraiment pas beau à voir, on avait l'impression qu'il était devenu fou.
Voici les info dont je dispose:

Commémoratifs postés par Thédrez rémi

I/ L'ENVIRONNEMENT

a/ LE BAC

Mon bac fait un volume de 160 litres. Il est nu.

Bac de grossissement avec 4 Discus de 4 à 6 cm


b/ L'EAU

pH=7.1 Kh=4 Conductivité=420 µs
Température=29 °C Nitrates=5 mg/l Nitrites=0 mg/l

Moyen de fabrication de l'eau: Eau osmosée

Je change 10 % d'eau, tous les jours.
Je ne change pas d'eau par goutte à goutte.



c/ LA FILTRATION

Type de filtration utilisé: Filtre interne décantation interne
Matériaux de filtration utilisés: Perlon
Débit de filtration: ? litres/heure



d/ LA POPULATION

Composition de la population du bac 4 discus de 4 à 6 cm

e/ L'ALIMENTATION

Je distribue: Granulés Paillettes Artémias congelés
La patée maison que je distribue contient: des épinards du coeur de boeuf avoine
Chaque jour de donne en différent repas, des granulés discus ,des artémias décongelés, patée maison (coeur de boeuf+épinard+avoine)

II/ LES HISTORIQUES

Historique du bac: 1 mois

Historique des arrivées: 6 discus au départ, 2 sont déjà morts (mêmes symptomes)

Travaux dans la pièce: RAS

III/ LE(S) MALADE(S)

Leur histoire : 4 cm bleu diamant

Les symptômes : deviennent sombres, tournent en rond sur eux même, à la fin font plusieurs fois le tour du bac à toute vitesse, des fois se jettent contre les parois ou sautent en l'air. Ne mange plus depuis 3 jours.

Les maladies et traitements antérieurs : ras

IV/ CE QUE J'EN PENSE

isoler le malade en bac hopital (30l)avec eau + 5g de sel par litres. Laisser la T°C à 29°C


Je suis preneur de toute idée, ça urge et ça crain!!!!!!

Bonsoir

Personellement , je ferais de gros changements d'eau de 30 à 50 % par jour et je mettrais du sel à la meme posologie que tu as donné.
Chaque jour il faut changer 30% d'eau en rajoutant du sel en rapport avec le pourcentage d'eau .
Surtout lors du déssalage etre très prudent et le faire progressivement.4 discus dans un bac n'est pas un bon chiffre , il faudrait en avoir au moins un de plus.
Ceci est mon avis perso , mais en faisait ce traitem
ent il n'y a pas de risques et surtout sans médication lourde

Bonne soirée

Rodolphe[/i]

Salut Rémi, je suis désolé de ce qui t'arrive.
Très bon réflexe d'avoir utilisé le lien que j'ai mis à disposition car cela permet une check list exhaustive qui évite beaucoup de questions.
Je t'ai donné mon avis lors de mon passage et j'ai peur que ce soit la mistérieuse maladie du tournis.
Il y a une personne qui va pouvoir te guider dans la connaissance de ce phénomène c'est Groumit. Philippe a en effet connu cette malheureuse expérience.
Si c'est bien ca, il n'y a malheureusement rien de connu à ce jour d'efficace pour lutter contre.
Par contre, il faudrait, dans le cas où tu en perds de nouveau prendre contact avec l'école vétérinaire de Nantes pour leur demander leur collaboration sur l'étude de ce phénomène et une autospie permettant de déterminer la cause exacte du mal présent dans ton bac.
Je sais que ca ne changera rien à ton cas mais ca pourrait aider beaucoup dans la compréhension de cette maladie.
Groumit, si tu es dans le coin.... merci d'intervenir.

salut rémi et désolé pour ce qui t'arrive
j'ai trouvé ceci si ça peut t'aider
www.altadiscus.com/maladie.htm - 108k
regarde a myxosomiose ou maladie du tournis

Rodolphe a écrit:

Bonsoir

Personellement , je ferais de gros changements d'eau de 30 à 50 % par jour et je mettrais du sel à la meme posologie que tu as donné.
Chaque jour il faut changer 30% d'eau en rajoutant du sel en rapport avec le pourcentage d'eau .
Surtout lors du déssalage etre très prudent et le faire progressivement.4 discus dans un bac n'est pas un bon chiffre , il faudrait en avoir au moins un de plus.
Ceci est mon avis perso , mais en faisait ce traitem
ent il n'y a pas de risques et surtout sans médication lourde

Bonne soirée

Rodolphe[/i]

Merci Rodolphe.

Pour le nombre je sais bien que 4 ce n'est pas assez mais la semaine dernière il y en avait encore 6!
Comme je vais mettre le malade en quarantaine, ils ne seront plus que 3 dans le 160l et je ne veux pas prendre le risque d'en mettre d'autres avec pour le moment.

Perso puisqu'ils sont en bac nu , je ferais le traitement pour tout le monde au sel , c'est vrai que ce n'est pas le moment d'en mettre d'autres.
Est ce que les troit autres mangent ?

Rodolphe a écrit:

Perso puisqu'ils sont en bac nu , je ferais le traitement pour tout le monde au sel , c'est vrai que ce n'est pas le moment d'en mettre d'autres.
Est ce que les troit autres mangent ?

Les trois autres se portent à prioro à merveille. Il mangent tout ce que je leur donne (coeur de boeuf, artémais congelés, granulés discus, paillettes)

Dans ce cas effectivement tu peux isoler le malade et tenter le petit traitement que je t'ai donné , mais il vaut peut etre également l'avis d'autres personnes

cory35 a écrit:

salut rémi et désolé pour ce qui t'arrive
j'ai trouvé ceci si ça peut t'aider
www.altadiscus.com/maladie.htm - 108k
regarde a myxosomiose ou maladie du tournis

Merci pour l'info.
Ils préconisent un salage de l'eau à 4 à 6g/litre pendant 15 jours puis un désalage progressif.
Je vais isoler le malade avec ce traitement mais je pense que je vais également traiter les 3 autres.

Par j'ai une question: Comment doir se faire l'acclimatation du discus au sel? tout d'un coup?

Oui tout d'un coup pour le choc osmotique.
Il te faut prendre du sel non iodé

Le traitement au sel est sans danger pour les poissons, rappelons quand meme que la semaine dernière ils étaient 4 en à priori bonne santé. Donc pas idiot d'appliquer le traitement à tous car ils sont peut etre porteurs sains.
Par contre faire très attention au déssalage.
Protocole :
Salage à 5gr/litre de manière immédiate (choc osmotique)
Ne rien faire pendant une semaine

Conductivité au dela de 4000µs/cm (non mesurable avec nos appareils)

Ensuite, Commencer le déssalage progressif.
Ce processus s'étale sur au moins 1 mois et demi pour revenir à une condictivité de 350

pour cette maladie,on préconise de passer l'eau de l'aquarium sous uv,car il y aurait des spores de ce protozoaires . pour plus d'info tape dans google myxosomiose.

On a répondu tous en meme temps

Mauvaise nouvelle!
mon discus vient de mourir à l'instant le temps que je préparais le sel.

Je vais immédiatement traiter le 160l avec les 3 rescapés. Je met les 800g de sel dans le bac d'un seul coup et j'attends qu'il se dissolve?
Pour le sel je pense qu'il est non iodé car rien n'est écrit sur la boite :sel de cuisine en boite acheté chez Lidl (composition: sel fin, antiagglomérant E536) ->c'est bon?

NON . Il faut le dissoudre dans un peu d'eau et le verser dans le bac 'liquide' dans le courant d'eau de sortie de pompe.
Pour le sel, il faut du sel sans additif et non iodé. En principe le sel blanc est iodé. Moi je prends du sel de guérande Reflets de france sans additif

Je viens de retrouver le numéro de téléphone que m'avait confié le vétérinaire du coin.
Il s'agit de l'unité d'aquaculture et de pathologie aquacole de Nantes : Tél : 02.40.68.76.77.
Perso je ne les ai encore jamais appelé mais je pense qu'un petit coup de fil n'engage à rien.

OUPS!!!

Où est-ce que je peux trouver ce type de sel, ça doit pas être courant?
Sur aquabase ils péconnisent également de monter le T°C à 34°C et de traiter aux UV.

Perso, je ne monterai pas à 34 sans etre certain que ce ne soit pas bactérien.
Monter à 34 avec un coup d'UV ca ne présente pas les memes risques car les UV vont de leur coté détruire les bactéries.
Pour le sel, je crois que ca se trouve au carouf du coin.
Je crois aussi que le sel pour lave vaisselle est OK mais à vérifier.

peux tu nous faire une petite video ? avec ton APN ou autre !

sans monter de temperature.

sinon pour le sel, je vais te préconiser de monter, mais attention uniquement pour ce cas là !!!, à 8/9 grs/litre.
Tu fais comme t'as dit Rodolphe, tu change 50% d'eau par jour avec la dose de sel correspondante.
au bout d'une semaine, le premier jour tu change 10% sans ajout de sel, le deuxieme jours 20% sans ajout de sel, le troisieme jours 30% sans ajout de sel .... jusqu'au 5eme jours avec 50% de changement sans ajout de sel.
apres changement 20% d'eau tous les jours pendant une semaine.

l'eau toujours a temperature.

ensuite surveillance

il faut se tenir pret a isoler un poisson dans l'instant où il va declarer les symptomes, car le sel a tres peu de chance de guerir mais il va les appaiser et si l'un des poisson est un peu faible ... il va redeclarer la maladie quelques jours apres le dessalage.

serais tu pret a sacrifier un poisson si le besoin s'en faisait ressentir, le poisson pourra t'etre acheté au prix où tu l'as acheté

je viens d'alerter d'autres personnes on va tenter de t'aider.

alors Rémi tu en est ou?

Je peux effectivement faire une vidéo avec mon APN, mais pour le moment les 3 rescapés semblent en bonne santé. Que veux-tu que je prenne exactement comme vidéo, un petit film journalier de leur évolution à partir de maintenant?

Ils ont l'air bien actuellement, je fais quand même un salage de l'eau à 8 9g/litre?
Pour le faire, si j'ai bien compris, je dilue mes 1200g de sel (pour bac 160l) dans de l'eau (un bidon de 20l par exemple) et je le transvase lentement dans mon bac.
pour les changement journalier je procède de la me^me façon avec un volume de sel au prorata du volume d'eau changé.
J'utilise de l'eau osmosé avec sel Preis + bicarbonnate pour obtenir un KH et une conductivité donnée: C'est toujours la peine avec le sel? (peut-être que oui pour le bicarbonate)?

Quand à sacrifier un discus je suis assez réticent mais pourquoi pas. C'est dans quel but? pour le prix du discus la question n'est pas là, je les ai achetés petits donc pas très cher (je ne suis pas à 10€ près).

merci pour tous vos conseils

si tu n'as pas commencé le sel, tu peux attendre mais tient toi pret a le faire dès une nouvelle crise.

si tu peux diminuer le niveau d'eau de ton bac, fait le dès une nouvelle crise, ça te fera economiser de l'eau et du sel ! et .... gagner du temps !

pour le sacrifice de ton poisson, disons que la communauté du discus recherche desesperement des infos sur cette maladie qui est rencontré de plus en plus souvent et plusieurs personnes ou forums sont pret a faire ou financer des recherches sur des poissons infectés.
il y a d'ailleurs une personne sur la region d'Angers, je l'ai contacté et j'espere qu'il va pouvoir faire quelque chose.


c'est une vrai merde cette maladie, elle a touchée mes poissons et j'ai perdu 14 sauvages
à l'epoque nous n'avions pas mis cette procedure en eveille et j'etais pratiquement seul contre cette merde, j'avais pourtant contacté plusieurs personnes a l'ecole veterinaire de Nantes ainsi que des labo independant mais ça n'interessait personne .
La communauté Discophile a réunit ses forces et va maintenant tenté de le faire soit meme ...

une autre question :

as-tu un autre bac ?

car je serais plus d'avis d'isoler aussitot, dès les premier symptomes, le poisson malade !

J'ai effectivement un autre bac (30l) qui est prêt à recevoir un malade (il est en eau et à 29°C).

Pour info, ces petits discus étaient auparavent dans mon 240l planté avec 2 autres discus plus gros (15-16cm). Je les ai isolé le mois dernier pour les faire grossir à part.
Il y a deux mois un de mes gros discus à monter quelques signes d'énervement réguliers type sprint à fond dans l'aquarium mais sans se jeter contre les parois et sans tourner en rond sur lui même. J'ai mis ça sur le compte du stress. Il lui arrive encore de le faire de temps en temps (1 fois tous les 15 jours pas plus et ça ne dure que 1 ou 2 secondes). Pour le moment ça n'a rien à voir avec ce que j'ai pu constater sur les petits en grossissement. Mais je vais quand même le suivre de près.

Bonjour à tous.
Je viens sur la demande Groumit.

Remi, qu'as tu fais du poisson mort ?
Je peux faire réaliser gratuitement une analyse qui permet de savoir si le poisson est mort à cause de myxobolus. (Mais uniquement ça)

Il y a plusieurs causes possibles pour ce type de mortalité.
Bactérienne : le sel peut être indiqué
Myxobolus : le sel ne sert à mon avis à rien, vu que les parasites sont dans le corps du poisson et qu'ils ne subiront donc pas le choc osmotique. Cela aura un effet sur les spores, mais l'UV les tue trés bien (que les spores pas ceux qui sont dans le poisson, mais on limite la propagation). Attention le cycle de myxobolus est complèxe et tous les scientifques ne sont pas d'accord sur une tranmission de poisson à poisson, il faudrait normalement un hote intermédaire: le tubifex (en as tu donné ?)
En cas de myxobolus, il y a des traitement à base d'antibio spéciaux, mais le diagnostic doit être fait, car pour l'instant aucun document ne relate la présence de myxobolus dans des poissons d'eau chaude.
Virus : rien à faire et très difficile à tester.
Toxique : as tu fais quelque chose dans la pièce, comment sont les nitrites etc..


Bref, on peut faire l'analyse sur un poisson mort pour et uniquement pour myxobolus. Il faut congeler le poisson très rapidement après ça mort et me contacter pour organiser son analyse.
Pour une analyse plus complète, tu peux contacter un labo, ce sera évidemment plus cher, mais ils feront surement les bactéries en plus. Dans ce cas demande leur le moyen de conservation et d'envoi.

En attendant, ne monte pas la température au cas où ce serait bactérien, filtre sur UV et change beaucoup d'eau. Le traitement au sel peut être tenté.

@+
Limesle

Merci pur toutes ces précisions.
Concernant le poisson, il est mort hier soir et mis dans la poubelle. il n'est plus dispo pour cause de passage des éboueurs le vendredi matin.
En cas de nouveau décès je mettrai le poisson au congèlateur.
Je n'ai pas donné de tubiflex à mes poissons.
Nourriture donnée: coeur de boeuf congelé (discus food) passé sous l'eau, granulés, paillettes, artémias congelés passés sous l'eau.

Quelqu'un a-t-il un filtre UV à me prêter poue essayer ce "traitement" sur mon bac 160l ?
Durée du traitement? Impact sur les bactéries du filtre?

Rémi,
Je peux te preter un UV si tu as besoin, par contre, il n'est pas équipé de tuyaux et je ne l'ai pas encore essayé (c'est un matériel acheté d'occas).

Il vient de chez notre copain de Guigne? Décidémént je suis passé trop tard!!!!!!

Je veux bien l'essayer chez moi, pour les tuyaus je doit en avoir.
Je pourrai passer demain?

Oui soit en fin de matinée ou dans l'après midi.

Tu peux me donner ton téléphone en MP et ton adresse?
En plus j'ai hate de voir tes installations!

Bon ben t'es deux fois plus rapide que moi pour envoyer les messages --->adresse reçu

je connait un éleveur de discus qui habite cesson sevigne et que tu pourras contacter sur le site : www.discus-portail.com
c'est chez lui que j'ai acheter les miens en 2004
bonne chance dans ton malheur
daniel

daniel de rennes a écrit:

je connait un éleveur de discus qui habite cesson sevigne et que tu pourras contacter sur le site : www.discus-portail.com
c'est chez lui que j'ai acheter les miens en 2004
bonne chance dans ton malheur
daniel

Salut, Ca serait peut etre pas mal de lui dire de venir nous rejoindre ici

alors des nouvelles ?

Pour le moment pas de déclaration de nouveau malade. Les trois qui restent se portent bien, mangent bien.
Depuis samedi je traite l'eau aux UV 2 heures par jour grac eà pascal qui m'a prété son appareil.
Je compte faire ce traitement pendant 5 jours.
Je ferais le même traitement en préventif après sur mon bac planté de 240l.

salut remi
as tu posé la question sur le site que j'ai donné ?
pour mémoire : www.discus-portail.com
il y a des pro de l'elevage de discus
ils sont tres sympa et répondent tres vite
bon courage

daniel de rennes a écrit:

salut remi
as tu posé la question sur le site que j'ai donné ?
pour mémoire : www.discus-portail.com
il y a des pro de l'elevage de discus
ils sont tres sympa et répondent tres vite
bon courage

Salut daniel,

je suis allé voir sur le site et ils préconisent le même traitement au sel que vous m'avez donné.
Je vais attendre pour le traitement qu'un des discus tombe malade et l'isoler.
Pour le moment tout va bien.

Rémi, un petit point sur tes élèves ?

Comment vont ils ?

Bien ça a l'air d'aller malgré que j'ai un tout petit doute sur l'un d'entre eux. il me parrait un petit peu agité mais comme il se fait pas mal chassé par le dominant.....Je le suis de prêt et si mon doute continu je l'isole en hopital avec traitement de choc au sel.

c'est vrai que tu n'as plus l'effet de troupe et ça risque de cartonner !

Surtout que le dominant est plus gros que les 2 autres vu qu'il mange plus et empéche les autres de manger

Des nouvelles:

Pas de nouvelle attaque de la maladie du tourni.

Par contre ça bastonne pas mal dans l'aquarium.

Le dominant (plus gros que les autres puisqu'il bouffe à s'en faire éclater la panse!) chasse le dominé (plus petit puisque lui est au régime!) qui chasse le super dominé (même taille que le précédent) qui du coup à beaucoup de mal à manger (malgré qu'il essaye).

Je me demande si je ne dois pas mettre assez rapidement 3 à 5 autres petits pour rééquilbrer tout cela?

oui mais avec quarantaine !!!

sinon peus tu les restreindre dans un coin du bac ? pour diminuer le volume, leur territoire !

Bien sûr avec quarantaine.
En attandant je vais voir pour diminuer le volume (grillage)

A l'occasion Rémi, tu penseras à me déposer l'UV si tu passes dans le coin.

Je peux passer en début de semaine car je suis en vacances.
J'aimerais bien aussi aller voir Cory35 et michel à bain de bretagne

Salut Rémi
si tu veux passer mardi en début d'après midi ,c'est ok pour moi.Tu dois avoir mon adresse et mon n° de telephone .