réglage RAC

voila mon RAC est installé depuis 2 jours et je cherche les bons réglages...

c'est un bubble magus c120

pour mon substrat j ai mis du sable de corail hobby moyen

que j ai soigneusement rincé...

premier réglage le débit d'entré d'eau dans le rac

pour que le rac sorte un pour cent du volume du bac soit pour moi 3 litres a l'heure

puis j'envoie le co2 a raison d'une bulle par seconde


première mesure en sortit de RAC après 2h de fonctionnement:


- KH a 14
-ph 7.4
-calcium 480 mg

je trouve le ph un peu haut donc j'augmente le co2 a raison d'une bulle et demi par seconde

pour le reste c'est bon je laisse tourner...


deuxième mensure 12h après:

-kh a20
-ph6.8
calcium 420mg

bon ça a bien bougé je décide d' augmenter mon débit de sortit du rac


troisième mesure 24 h plus tard aujourd'hui

-kh a20
-ph6.8
calcium 480mg

pourquoi mon KH ne baisse t'il pas et comment le faire baisser?

KH à 20 en sortie de rac, mon rêve...

Pas d'inquiétude, mesure maintenant les parmètres du bac. Si
ça tombe, tu es déjà trop haut au niveau des paramètres du RAC par rapport au volume du bac.

les mesures n°2 étaient bien .....
revient en arrière pour retrouver ces réglages.
ou réduit un peu le bulle à bulle ....

Plus le substrat est fin et plus il ce dissout à un pH haut...

Le tien étant assez fin, le premier résultat me parait bon!

A voir avec les résultats du bac...

j ai testé le bac hier soir j'avais

kh a11
calcium 380mg
ph 8.2

aujourd'hui je test mon bac

kh a 17
calcium 380mg
ph 8.2

mon rac aujourd'hui sort:

kh non realisé j imagine pas loin des 30 ma fiole va y passer
calcium 520mg
ph 6.8

faut il que je stoppe mon rac tout suite?

j ai réduit mon co2 a une bulle a seconde

faut il descendre en dessous de ce réglage pour le co2?

pourquoi mon kh s'envole t il de cette manière?

Citation :

faut il que je stoppe mon rac tout suite?

Non pas la peine !

Citation :

j ai réduit mon co2 a une bulle a seconde

C'est ce qu'il fallait faire en effet!

Citation :

faut il descendre en dessous de ce réglage pour le co2?

Attend 6 heures, fait un test en sorti, et tu règleras en fonction...

Citation :

pourquoi mon kh s'envole t il de cette manière?

Tu as un petit volume d'eau (total) et tu as descendue le pH dans le RAC

faut il déplacer mon tuyau de sortit du rac vers
une partie de la décante moins oxygénée pour acidifier l'eau du bac
qui me ferra sans doute baisser mon kh du bac rapidement?

voila j ai enfin réussi a faire baisser mon kh!

j ai Augmenté mon debit de sortie du rac à 125 ml /minutes soit 7.5 litre par heure.
(loin de mon premier réglage a 3 litres heures!)

sur les conseil de mr franck senegas citation que j ai lu sur un forum pour un bac de 300 litres :
"Pour ton volume , base toi sur un débit de sortie de 6 à 8 litres /heure avec un KH de sortie ne dépassant pas les 16°".

j ai aussi baissé mon debit de co2 mon PH est a 7 voir 7.2 sortit de rac qui correspond a une bulle toute les 2 secondes de co2.

effectivement moi mon substrat ce dissous bien a ce PH élevé (bien vu pierro29!),

le CA dans les jours qui suivent a monté!

j ai compris que plus j'augmente le débit d'eau en sortit du rac et plus le kh baisse et inversement.

mes derniers test d'eau hier soir sont plutôt satisfaisant

bac

KH 10
CA 380
PH 8.2

RAC

KH 15
CA 420
PH 7.2

voila bientôt 4 mois que le rac tourne avec les même réglages et je commence a voir la pousse des coraux bien évoluer

les paramètres sont stables

le niveau du substrat a diminuer d'un tiers

le seul bémol est que mon taux de magnésium est toujours en berne car mon rac n'en sort pas suffisamment, je tourne 1100 environ même en rajoutant périodiquement du magnésium pro instant de chez grotech (poudre) que je trouve plutôt inefficace

je trouve que j ai peu de coraline et c'est sans doute du a mon substrat qui est en cause
car j'imagine qui est trop pauvre en magnésium

je me pose une question quelle est la meilleur solution pour remonter et maintenir
mon taux magnésium durablement ?

Moi j'utilise de l'ARM extra coarse et pas de souci de Mg ...

Tu utilises quoi comme substrat ?

salut pierro

comme je le dit plus haut j ai mis du sable de corail hobby moyen
que j ai soigneusement rincé

j ai vu sur le forum que d'autres récifalistes utilisait aussi ce substrat notamment fredeau
( le recif du belon )

ton arm extra coarse se dissous a partir de quel ph ?

sinon j ai vu sur oceanstore entre autre qu'il vendait ce type de susbstat spécifique pour le magnésium quand pense tu ?


ici:

[url=http://www.oceanstore.fr/Magnesium-Pro-35-Kg-Pour-Rac-Grotech]

Ben vu que tu as un peu de place dans ton RAC, compense la perte de ton substrat avec de la coquille d'huitre concassée, ton Mg remontera avec!

Sinon, passe à l'ARM, c'est l'un des substrat qui couvre le mieux à la fois le Ca, et le Mg sous la forme "d'un tout en 1"!

Damien

salut toufous

pour les coquilles d'huîtres concassées tu les prends sur ce site?

http://www.tridacna.fr/catalog/product_info.php?products_id=131&osCsid=37b0f51c954f5a84948a2a41365890a6

faut t-il que je les mélange avec mon sable de corail ou je peut rajouter les 10 pour cent par dessus sans les mélanger?

Réponse éclair!

Oui pour le site

et 10% par dessus, ça doit le faire!

Damien

J'ai aussi de l'ARM avec un peu de coquille d'huitres mélangées...et nickel !

Stéphane.

Idem pour moi

Par contre les coquilles d'huitres se dissolvent vite

En animalerie ils vendent des coquilles d'huitre qui ressemble beaucoup a celle de Tridacna mais pour les poules...

Jerome

Sauf que celle de Jean-Luc sont nettoyées et contrôlées anti phosphate, je ne suis pas sur de la même chose pour les sacs pour les poules!

Damien

À mon avis ce sont les mêmes...

Pour avoir eu les 2 sous les yeux je n'ai vu aucune difference

Elle sont aussi nettoyees, et pour le test phosphate je vais en faire tremper longuement dans de l'eau osmose et faire une recherche de phosphates

Quand mon stock tridacna sera fini j'utiliserai les autres, on verra bien

Jerome

retour sur mon problème résolut

voila bientôt un mois que j ai rajouté des coquilles d' huîtres concasser de tridacna dans mon rac sur vos conseils, pour remonter mon taux de magnésium

et je doit dire que je suis très satisfait du résultat

la coraline fait une belle apparition pour un taux qui est remonté a plus de 1300 mg/l

comme dit jayrhum elle se dissolvent très vite ça part a vu d' oeil
part contre j ai mis bien plus que 10 %



j ai percé un trou de 4mm l'extrémité de mon tuyau de descente pour y rentrer le tuyau de sortit mon rac la ou il y a beaucoup de bulles d'air et un bon brassage afin de réduire mon taux de co2 en sortit

Salut nico

Je poursuis sur ton post car j'ai le même RAC , pour ma part j'utilise de l'ARM extra coarse .

Pour ma part je peaufine moi aussi le réglage du RAC ,je pense en être pas loin
Réglage
-70Bulles de co2/min
-13 Litres de débit soit env 3% du volume

Résultat sortie RAC ce matin

KH 15
CA 455
PH 7,4 à 11h30
j'étais hier matin à CA370 , 13,5KH et 7,7 de PH avec 44bulles /min débit identique

Résultat Bac
13kh ce qui est un peu haut , je viens de déplacer le tuyau de sortie RAC à l'entrée de la décante
CA 400
j'étais hier matin à CA360 et 13,5KH avec 44bulles /min débit identique

Je pense ne toucher à rien pour l'instant et voir l'évolution

Qu'en pensez vous ?

A bientôt

Yann

KH un peu fort!

Passe à 60 bulles /minute, et laisse ta sortie de RAC à l'entrée de la décante car comme je te l'ai dit, à cet endroit, tu profite d'en éventuel dégazage du CO2!

Damien

ah .....
j'ai le meme rac ...
mais je ne peux pas vraiment t'aider car j'ai un mélange de substrat qui plombe mes résultats
( je fais des tests, pour bien comprendre l'incidence d'un rac en fonction des règlages et du substrat utilisé )
il me semble quand meme que j'augmenterais un peu le débit pour faire monter le ca à 420/440 et de par là, arriver à un kh de 9/10. mais tu es deja à 3% de débit.
Donc il faut que tu privilégies un mélange apportant un peu plus de calcium.
c'est justement le mélange que je test en ce moment, mais je n'ai pas encore trouvé la bonne carburation.


recifan

Pour la sortie du RAC, il est préférable de la mettre après l'écumeur voire mieux, directement dans le bac...

Stéphane.

Yann-Tine a écrit:

Salut nico

Je poursuis sur ton post car j'ai le même RAC , pour ma part j'utilise de l'ARM extra coarse .

Pour ma part je peaufine moi aussi le réglage du RAC ,je pense en être pas loin
Réglage
-70Bulles de co2/min
-13 Litres de débit soit env 3% du volume

Résultat sortie RAC ce matin

KH 15
CA 455
PH 7,4 à 11h30
j'étais hier matin à CA370 , 13,5KH et 7,7 de PH avec 44bulles /min débit identique

Résultat Bac
13kh ce qui est un peu haut , je viens de déplacer le tuyau de sortie RAC à l'entrée de la décante
CA 400
j'étais hier matin à CA360 et 13,5KH avec 44bulles /min débit identique


Yann

salut yann tine

moi je n'ai pas énormément d'expérience avec mon RAC mais sans regarder vos réglages,

je vois que dans votre bac actuellement le taux de calcium est de 360 mg/l (très peu)

alors la priorité pour pourvoir régler convenablement votre RAC et durablement
est d'ajuster les paramètres de votre bac avec des ajouts de chlorure de calcium afin de se rapprocher de la valeur de 420 mg/l

ensuite votre RAC devrait pouvoir stabilisé les paramètres s'il n'est pas sous dimensionné

reste aussi a trouver la balance Calcium-KH

bon courage @+ nico

oui yann, laisse le rac tel quel et ne touche a rien
attend quelques jours avant de refaire tes tests

pour nico, il me semble qu'il a déjà résolu le problème de ca en augmentant le nombre de bulles => Ca = 400

et puis ce n'est pas forcement une solution de rajouter du chlorure de calcium vaux mieux prendre son temps pour trouver le réglage optimal, et puis 360 de ca ce n'est pas non plus la fin du monde...

yann, surveille ton mg aussi si tu peu

j2m-marley a écrit:

...
yann, surveille ton mg aussi si tu peu

En sachant qu'avec les test colorimétrique, quand le Ca monte, le Ca descend et vice vers ça !

@+

Damien

Citation :

En sachant qu'avec les test colorimétrique, quand le Ca monte, le Ca descend et vice vers ça !

Heu j'ai pas tout compris Damien ...

nicorecifal a écrit:

je vois que dans votre bac actuellement le taux de calcium est de 360 mg/l (très peu)

bon courage @+ nico

Salut Nico

Non le taux de CA est passé de 360 à CA400 dans le bac en une journée

j2m-marley a écrit:

oui yann, laisse le rac tel quel et ne touche a rien
attend quelques jours avant de refaire tes tests

pour nico, il me semble qu'il a déjà résolu le problème de ca en augmentant le nombre de bulles => Ca = 400

et puis ce n'est pas forcement une solution de rajouter du chlorure de calcium vaux mieux prendre son temps pour trouver le réglage optimal, et puis 360 de ca ce n'est pas non plus la fin du monde...

yann, surveille ton mg aussi si tu peu

Salut Jean Michel

Effectivement je pensais ne toucher à rien pour l'instant et refaire des tests journalier pour suivre l'évolution
En augmentant le nombre de bulles de 26 bulles/min ( de plus ) je suis passé à la sortie du RAC de CA 360 à CA 455 et le KH de 13,5 à 15 .
A valeur de CO2 constante, si on augmente le débit d'eau, on sort moins de KH et plus de Ca.
Si on le diminue, on sort moins de Ca et plus de KH si je ne me trompe pas .
Je vais pouvoir peaufiner dans les jours à venir .
Je fais également un test de mg dans la matinée .
En tout cas merci à vous tous
A suivre ..

Yann

Yann-Tine a écrit:

A valeur de CO2 constante, si on augmente le débit d'eau, on sort moins de KH et plus de Ca.
Si on le diminue, on sort moins de Ca et plus de KH si je ne me trompe pas
Yann

bien vue

j2m-marley a écrit:

bien vue

Merci Jean Michel

Donc voila un premier petit récapitulatif

-En augmentant le nombre de bulles de CO2 on augmente le calcium et le KH ( consigne de PH ), mais on fait baisser le PH également
-A valeur de CO2 constante, si l'on augmente le débit d'eau, on sort moins de KH et plus de Ca.
-A valeur de CO2 constante, si l'on le diminue, on sort moins de Ca et plus de KH

A bientôt

Yann

Yann-Tine a écrit:

j2m-marley a écrit:

bien vue

Merci Jean Michel

Donc voila un premier petit récapitulatif

-En augmentant le nombre de bulles de CO2 on augmente le calcium et le KH ( consigne de PH ), mais on fait baisser le PH également
-A valeur de CO2 constante, si l'on augmente le débit d'eau, on sort moins de KH et plus de Ca.
-A valeur de CO2 constante, si l'on le diminue, on sort moins de Ca et plus de KH

A bientôt

Yann

C'est exactement ça !!!
mais ce rapport dépend aussi du substrat utilisé ( une fois la bonne carburation trouvée, il faut garder le meme substrat )


recifan

reef a écrit:

Pour la sortie du RAC, il est préférable de la mettre après l'écumeur voire mieux, directement dans le bac...

Stéphane.

Tu peux expliquer Stéphane ?

il y a différentes écoles, certains penses que l'écumeur va permettre de dégazé le CO2 mais ce n'est pas efficace à 100%, d'autres pense qu'en plus le rejet du rac peu modifier la chimie de l'eau et réduire l’efficacité de l'écumeur...

pour ma part je ne suis pas plus convaincu par l'une ou l’autre des méthodes, l'important est selon moi de mettre le rejet dans une zone bien brassée pour éviter une montée trop forte des paramètres et une précipitation

Le problème d'un dégazage trop rapide est un risque de précipitation.
En fait, ce n'est pas une modification de la chimie de l'eau qui va diminuer l'efficacité de l'écumeur mais la précipitation qui peut entraîner au bout d'un moment un colmatage dans l'écumeur par du carbonate de calcium durcit par précipitation.
C'est quelque chose qui m'est arrivé il y a qq années déjà...

Il faut donc dégazer mais pas trop vite

Le même phénomène de précipitation peut se produire au niveau de la pompe de remontée avec une calcification au niveau du rotor.
Le mieux est donc sans aucun doute entre la sortie de l'écumeur et la pompe de remontée...

Je tiens à tempérer mes propos, mon colmatage s'est produit il y a plus de 10 ans, à une époque où les RAC étaient réglés d'une autre manière : un débit très faible, au goutte à goutte avec un KH de sortie compris entre 35 et 45 et un taux de calcium entre 600 et 800 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Stéphane.

Pierro29 a écrit:

Citation :

En sachant qu'avec les test colorimétrique, quand le Ca monte, le Ca descend et vice vers ça !

Heu j'ai pas tout compris Damien ...

Oups!

je reprends :

En sachant qu'avec les test colorimétrique, quand le Ca monte, le Mg descend et vice vers ça !

Car en colorimétrique, le test Mg donne une valeur total (de ions???) à laquelle il faut soustraire la valeur de Ca testé avant!

Damien

toufous a écrit:

Pierro29 a écrit:

Citation :

En sachant qu'avec les test colorimétrique, quand le Ca monte, le Ca descend et vice vers ça !

Heu j'ai pas tout compris Damien ...

Oups!

je reprends :

En sachant qu'avec les test colorimétrique, quand le Ca monte, le Mg descend et vice vers ça !

Car en colorimétrique, le test Mg donne une valeur total (de ions???) à laquelle il faut soustraire la valeur de Ca testé avant!

Damien

Ah bon....... ca dépend des tests... avec les salifert c'est lecture directe

Edit : j'ai écrit seachem au lieu de salifert...

Ben j'utilise : JBL, Salifert et Tridacna

Damien

tu obtiens les même valeurs avec les trois tests ? au même temps pourquoi autant de paranoïa sur la valeur du test ? l'important et de se fixer une tranche de valeur puis de maintenir son bac dans celle ci

Nan pas les même valeurs pour les 3!

Jbl est le plus bas ensuite les 2 autres assez proche entre eux!

Damien

si je me trompe pas, le salifert et tridacna fonctionnent sur le même principe = lecture direct contrairement au jbl (déduction du Ca) comme indiqué dans ton message précédent ce qui induit certainement un biais dans la lecture :
erreur standard sur la lecture du mg auquel "s'ajoute" celle sur le calcium

Euh!

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il pourrait y avoir approximation de la lecture du virage de test pour lire la valeur pour ces tests!

M'enfin, pour les Tridacna, je n'utilise plus qu'eux, la seringue avec le petit embout est d'une précision correcte si on fait le test patiemment!

Mais je te reconfirme que ces 3 là, sont pas en lecture direct!

Je viens de relire les notices, et il est bien notifie qu'il faut soustraire la valeur de Ca testé au paravent!

Damien

toufous a écrit:

Euh!

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il pourrait y avoir approximation de la lecture du virage de test pour lire la valeur pour ces tests!

M'enfin, pour les Tridacna, je n'utilise plus qu'eux, la seringue avec le petit embout est d'une précision correcte si on fait le test patiemment!

Mais je te reconfirme que ces 3 là, sont pas en lecture direct!

Je viens de relire les notices, et il est bien notifie qu'il faut soustraire la valeur de Ca testé au paravent!

Damien

étonnant, ton salifert date de quand ? année ? parce que j'en ai 2 agés de 1an pour le premier et 1mois pour le second et la lecture est directe, il ne faut pas déduire la valeur de Ca à celle de Mg dans les miens

Je viens de télécharger la notice tridac et je confirme la lecture indirecte avec le Ca...

Ben je sais plus car c'était mes tout 1er tests au tout début du 240L, après je suis passé en Jbl puis pour finir jusqu'à ce jour par du Tridacna!

Ou alors, je confond avec une autre marque!

Mais ce que je voulais dire, avec ces tests, c'est qu'il vaut mieux pas mélanger les marques !

Damien

effectivement je suis d'accord...

après si tu suis le calcul suivant :

(1-volume restant dans la seringue)*1500 tu retrouve normalement la valeur de mg en lecture directe

m'enfin on s'égare..... o_O

Tu parles pour le Tridacna ?

Damien

normalement oui, probablement valable également avec le jbl (vérifie la prochaine fois si ca correspond)

Ok!

Merci!

Damien

j'utilise aussi les tests Tridacna et au début on passe du temps

mais j ai une astuce qui fait gagner du temps et de la précision

je ne me sert pas de l’éprouvette fourni dans les kits,

mais j'utilise une éprouvette type JBL plus large et beaucoup plus rapide et efficace pour mélanger le produit réactif



pour en revenir au reglage RAC pour yann tine

j'avais mal interprété la mise en page pour le taux de calcium dans le bac effectivement a 400mg/l il n ai pas vraiment nécessaire de rajouter du chlorure

en relisant vos réglages je pense aussi que vous être en bonne voie

juste pour dire que le RAC n'est pas la pour remonter le taux de calcium mais seulement pour le maintenir (il est préférable lors de sa mise en route que tous les paramètres du bac soit optimum)

donc si vous cherchez a faire remonter votre taux de calcium via votre réacteur
vous risquer de relarguer beaucoup de co2 dans votre bac en montant les paramètres très haut

préférer faire des ajouts pour réajuster les paramètres le rac devrait les maintenir par la suite

pour la sortit du RAC l’idéale si on a de la place dans la décante (ce qui n'est pas mon cas malheureusement) est d'utiliser une chambre de dégazage pour le co2 dispo chez bubble ou d'autre marque

en comparaison pour mon 300l je suis actuellement en réglage a:

débit: 6.3l/h ,105ml/minutes

co2: 34 bulles/minutes

ph: 7.15

kh: 13

calcium:435mg/l

bac

ph:7.92 matin 8.16 soir

kh:10

calcium: 410mg/l

magnésium:1325mg/l

ça bouge pas beaucoup mais je me tâte a augmenter ma consigne a moins que je ne fasse un petit ajout de chlorure