méssage de soutien a samuelguy

http://www.recifal-france.com/t11378-saisis-par-la-douane-de-tous-les-coraux-de-samuelguy#192443

cela remet en cause l'aquariophilie recifale chez soi .....
on va etre obligé de se cacher !!!!

lien aussi vers aqua49 :
http://www.aqua49.com/t15188p780-coup-de-gueule-coup-de-coeur#255372

c'est surtout la vente mais c'était sur que un jours ce genre de cas allait se présenter!! il faut un capacitaire pour vendre des coraux c'est comme ça!

http://www.recifalouest.fr/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=3372&start=30

ici aussi, du coup ca remet en cause aussi la bourse sur rennes...

http://afed.forumdediscussions.com/t74-vente-de-coraux-et-autorisation

tant qu'elles n'ont pas leur identifiant ce ne sont que des 3eme génération..., qui pourrai dire le contraire

Dégouté...

Derwins a écrit:

http://afed.forumdediscussions.com/t74-vente-de-coraux-et-autorisation

tant qu'elles n'ont pas leur identifiant ce ne sont que des 3eme génération..., qui pourrai dire le contraire

le problème, c'est que tant que tu peu pas justifier du faite qu'il s'agit de boutures de 3eme génération, tu es censé posséder un num de cites...

en faite, il faudrait qu'on soit tous rigoureux :

1 - mr x achete un pied mere avec cites
2 - mr x donne un bon de cession à Mr y d'une bouture du pieds mere
3 - mr y.............................................Mr z d'une bouture de sa bouture
4 - mr z peut distribuer largement sa bouture de 3eme génération en consérvant une copie des deux précédent bon de cession, justifiant de la 3eme génération !!!

mais bon je m'égare peut etre un peu

@ tous,

merci..
merci de votre soutien, de votre amitié, de vos gestes attentionnés. Depuis hier, a l'annonce de la saisie de mes boutures a la bourse de la Sallertaine par la douane, je croule sous les mp, les coups de fil, les texto. Je n'ai malheureusement pas pu donner suite a tous, j'ai préféré donner la priorité a ma famille dans cette épreuve, vous me comprendrez.
Cela a fait rapidement le tour de tout les forums où je suis inscrit et devant le foin que cela a déclenché, de tout vos messages, je ne peux que vous dire merci. Quelques remarques désobligeantes bien sûr, mais c'est une goutte dans un océan de soutien. Ca fait vraiment chaud au coeur, vous ne savez pas a quel point.

Depuis quelques temps déjà, je prenais du recul vis a vis des forums.. Devant la connerie humaine, j'ai préféré m'éloigner plutôt que de lire certaines choses qui m'irritent. 9 ans de forums, ça use.. et les attaques, les ragots parfois invraisemblables ont eu raison de ma patience.
Mais devant ce tel soutien, je ne peux pas rester indifférent.

Faire une pétition comme certains demandent ne serviraient a rien. C'est la loi, c'est comme ça. Je suis en tord, je paye, normal. La DDPP et la douane ont fait son travail, je ne leur en veut surtout pas. J'ai d'ailleurs énormément appris a leur contact et maintenant que j'ai certains éléments en main, ça va faire mal.

J'ai lu un peu de tout sur le net.. "ils ont embarqués les coraux de son 2000l" ou encore: "ils ont mis de l'eau de javel dans son bac", "ils vont tout faire crever parce qu'il n'en ont rien a foutre du vivant", "c'était de l'import illégal", "délation" et j'en passe..

Bon..La par contre, faut arrêter de raconter n'importe quoi a un moment. le répéter, déformer, amplifier, y en a qui sont champion!
-délation: on en sait rien. De toutes façons, c'est un secret de polichinelle..Dans le monde récifal, tout le monde sait que je vends de la bouture. Et je pense que vous en connaissez d'autres.. Donc ça ne change rien au final.
-Les boutures exposées saisie a la bourse sont a l'Aquarium de la Rochelle.
-Les coraux et bénitiers chez moi sans CITES (donc pas tous!) sont saisis, sur papier et jusqu'a la fin de la procédure.. J'ai été constitué gardien et je ne saurais qu'a la fin si on me laisse mes coraux ou non. J'ai de l'espoir car les douaniers ont été franc jeu: "déménager les coraux d'un bac comme le votre, ce serait très risqué pour le vivant et cela mobiliserait beaucoup de moyens.."
- imports de coraux: vu que je ne suis pas capacitaire, comment je fais?

Les conséquences:
-N'étant pas le seul a avoir été contrôlé, ce genre de descente à déjà bien refroidie et aujourd'hui, exposer dans une bourse dans le grand ouest sans être capacitaire est devenue répréhensible. Je doute que mes amis exposants présents ce 17 Mars tentent a nouveau l'expérience. Perte d'argent pour les clubs et plus de boutures a moins de 20€..On ira tous raquer vos coraux en magasin. Mais attention.. Si vous partez du mag sans facture et CITES, vous pouvez vous faire saisir le corail sur la route par les douanes! (info gratuite)

- Soit ils me saisissent définitivement mes coraux et donc la, malgré l'élan de générosité de beaucoup de personnes a vouloir m'offrir des coraux pour repartir, j'arrêterais l'aquariophilie. Tant d'années de travail et de sacrifices, je n'aurais pas le courage de m'en relever et je préfère faire autre chose et me consacrer pleinement a la photo.

-soit ils me laissent mes coraux. Et je continue.

Quoi qu'il en soit, je vais me rapprocher de la DDPP pour monter un dossier de capacitaire pour faire de la vente de boutures dans un cadre légal, avec tout ce que cela comporte. Cela ne fait que précipiter quelque chose que je prévoyais de faire dans un an et demi, a ma reconversion.
Je vais également récupérer tout les cites , de tout mes coraux car je sais d'ou vient chacune de mes boutures et me constituer un dossier en béton. Le tout est de rendre ma détention de coraux légale et beaucoup d'entre nous devraient faire de même.

Et la, plus aucun mag ne pourra se plaindre comme c'était le cas (j'ai quelques noms). A ceux la, mieux vaut pour eux que je n'ouvre pas de mag.. j'ai quelques trucs en plus qu'eux

Je le redis encore une fois, ça faisait longtemps, merci!

@ bientôt (peut être) sur les forums..

ps: vous pouvez toujours passer a la maison boire un café ou une bière, faut en profiter vu qu'il est en sursis.

salut,

par contre pour vendre des coraux et passer le capacitaire il faut justifier d'une expérience en boutique spécialisé de trois ans dans la vente, et 1 an ou 2 en présentation publique je ne sais plus se qu'ils m'on raconté!!!

en gros avoir travaillé en aquarium publique a plus de poid que d'avoir travaillé dans la vente en animalerie pour passer le capacitaire vente.............

et la liste des animaux sur ton capacitaire doit etre en rapport avec ton expérirence pro................

le capacitaire amateur je ne sais pas si tu peux vendre!! en tout cas lorsque j'ai voulu passer mon capacitaire présentation publique mon ancien patron au zoo parc de beauval m'a mis des batons dans les roues..............en gros je pouvais juste passer le capacitaire amateur mais en fait avec ça et bien tu peux rien faire en tant que professionnel.

nac76 a écrit:

pour contre pour vendre des coraux et passer le capacitaire il faut justifier d'une expérience en boutique spécialisé de trois ans dans la vente, et 1 an ou 2 en présentation publique je ne sais plus se qu'ils m'on raconté!!!

ou avoir un bac qui démontre ma capacité a maintenir et reproduire des coraux par bouturage. avoir un bac publié dans des magasines, video ou écrits, avoir écrit des articles dans la presse spécialisé..
Quand l'agent qui fait parti du jury qui attribue le certificat te parle de tes connaissances, qu'il me connait sur le net pour mon travail, mes réalisations et ma passion, la validation d'expérience sera un jeu d'enfant, sans passer par la caser aquarium publique ou magasin.
tout les magasins ne sont pas capable de monter un bac comme le mien. dixit l'agent.

Salut

A ce niveau, je pense que l'on est tous plus ou moins répréhensibles.
d’ailleurs certains magasins ne donnent pas systématiquement le cites lié à l'achat du corail.

c'est plutôt un moyen de contrer la " professionnalisation " des amateurs vendant et échangeant du corail.
j'espère que se sera pour toi un avertissement sans frais.

il est rassurant de constater que les coraux saisis ne fasses pas les frais de cette action des douanes ( moyens, prise en charge du vivant )

Je te dis " merde " pour la suite.



recifan

franchement sam d'après se l'on m'a dit lorsque j'ai voulu passer mon capacitaire c'est pas du tout ça!!!! les douanes ne font pas partie des commission.............sans expérience pro tu ne peux passer un capacitaire vente ou présentation publique et je suis sur

je devais reconctacter tous mes anciens patrons dans l'aquarios, 7 exactement dont le premier en 1995.....................


pour moi la seule chose que tu peux passer c'est l'amateur et avec ça tu fais rien!!!

je connais un mag très connu en région parisienne qui a été obligé de fournir des fausses heures de travaille chez eux...............d'un gars très connu avec 30 ANs d'expérience pour que celui ci puisse passer sont capacitaire ...........

d'ailleur j'ai encore tous les textes d'obtention du capacitaire a la maison !!! je peux t"envoyer ça si tu veux

je ne te parle pas d'un agent des douanes... mais de la DDPP.. pas la peine de m'envoyer les dossiers..je vais ne monter un de toutes façons.

ok,

mais normalement tu ne pourras pas !! la première chose qu'ils vont te demander c'est ton expérience pro.....................tiens nous au jus

salut

je confirme , une personne du coin ( pas sur le forum ) à eu cette réponse de la DSV
ce mois ci :

En gros pas 2 ans d'expérience , pas de dossier ...

J'espère que l'on se trompe pour toi

bye

se fut mon métier une grande partie de ma vie et j'ai toujours entendu la chose ;)exprérience pro obligatoire!!! et c'est meme plus chiant depuis quelques pour avoir le capacitaire vente, présentation publique la c'est encore plus rare et c'est pas du tout le meme niveau.

pour le particulier, ...il y a le cadre du capacitaire "" élevage ""
pré-commision avec la ddpp (entretien)pour valider la viabilité du dossier , puis commission classique

ici pour du reptile , mais meme démarches pour les durs
http://www.savannah.fr/pages/reglementation.pdf

pas sur que cette commission s'applique a l'élevage des coraux...............étant issu d'animaux soumis aux cites!!!!

je sais pas

expériences pro

non mais en fonction du niveau d'etude , cela peu descendre a 2mois , ...
reste a se faire prendre en stage, salarié au lance pierre ,ou VAE
para2 art4

RECEVABILITE du DOSSIER
Une des conditions requises pour déclarer un dossier recevable est l’expérience professionnelle que doit justifier le
demandeur. Cette exigence est introduite par l’arrêté ministériel du 12/12/2000 :
la règle générale (article 1
er
) fixe des durées minimales d'expérience professionnelle dans l'activité demandée et pour
les espèces ou groupes d'espèces demandées. Ces exigences sont reprises dans le tableau ci-dessous :


minimum 3 ANS

bon et puis le sujet dérive

para 2 art 4 ...c'est le but meme de la simplification du texte

Derwins a écrit:

non mais en fonction du niveau d'etude , cela peu descendre a 2mois , ...
reste a se faire prendre en stage, salarié au lance pierre ,ou VAE
para2 art4

exact que cela dépend du niveau d'études !!! donc 3 ANS pour moi un peu moins je crois avec mon expérience en présentation publique d'après la dame au téléphone

nac76 a écrit:

Derwins a écrit:

non mais en fonction du niveau d'etude , cela peu descendre a 2mois , ...
reste a se faire prendre en stage, salarié au lance pierre ,ou VAE
para2 art4

exact que cela dépend du niveau d'études !!! donc 3 ANS pour moi un peu moins je crois avec mon expérience en présentation publique d'après la dame au téléphone

et pour toi nac uniquement valable sur les espèces des capacitaire avec lesquels tu as travaillé sur 3ans , si leur liste etait petite , la tienne ne pourra pas etre plus conséquente ...

pour sam , son expérience sera jugée lors de l'entretiens préliminaire et lors de la commission

les textes de lois changent regulierement donc , ce que je donne comme info sont a confirmer avec les services concerné , mais attention , ils ont tendance a faire du zèle pour protéger le maximum les animaux et l'environnement d'une par et le systeme de l'autre

je ne connais pas le niveau d'étude de sam ?? et pour moi c'est près de 15 ANS en boutique spécialisé marin et aquarium publique donc pas vraiment de restriction par rapport a ma liste.................


bon sinon on parle mais je ne veux pas passer le capacitaire seul le présentation publique m'intéressait mais bon ça c'est la mafia cette commission.............trop galère

sinon tu as vu le niveau d'études ??? plutot les fIlières ? a mon avis sam n'est pas concerné

c'est quoi les niveau d'études et filières pour un capacitaire amateur ?

bon après c'est surtout ce que ça implique, et ce que ça te donne comme autorisation (maintenir un certain nombre d'espèces réglementées,...) le truc c'est encore de disposer des papiers officiels de nos pensionnaires obtenus par des échanges après X bouturages et X passations entre particuliers... donc problème de traçabilité,...

Euh si ça suffit pas je vois pas trop ce qui peut suffire...

j2m-marley a écrit:

c'est quoi les niveau d'études et filières pour un capacitaire amateur ?

un doctorat en biologie marine est suffisant ?

salut,

va voir sur le lien de derwins, mais dans ton cas cela doit etre relativement court niveau expérience après pour la présentation de ta liste d'animaux je ne sais pas comment cela se passe??


c'est pas simple faut lire, se renseigner..................................bon c'est sur que dans ton cas c'est plus facile que le gars qui a un cap mécanicien

non je dis ça juste comme ça, j'ai pas particulièrement l'intention de passer un certificat, ce qui serait plus intéressant c'est savoir ce que ça implique, ce que l'on a le droit de faire et surtout où on va

certainement droit dans le mur avec nos échanges sans bon de session, au même temps pour un oiseau un serpent tu as moyen d'avoir une traçabilité avec une bague, mais pour des coraux....

j2m-marley a écrit:

au même temps pour un oiseau un serpent tu as moyen d'avoir une traçabilité avec une bague, mais pour des coraux....

http://www.coralliance-international.com/coral_tagging.ws

et puis un capacitaire amateur ça sert pas a grand chose en tout cas pour bosser dans la vente ou en présentation publique, si tu veux des responsabilité ou tout du moins si il n'y a pas de capacitaire dans la boite!

dans mon cas j'étais bien responsable du service vivarium/aquarium au zoo parc de beauval, d'ailleur a l'époque mon boss nl'était pas capacitaire non plus mais comme sa maman fait parti de la commission il a eu sont capacitaire toutes espèces!! sauf les requins si je me souviens bien et pourtant il ne connait pas la différence entre une dascyllus et un acanthurus...............................je plongeais bien 4 fois par semaine dans le bac des lamantins et dans le bac récifal sans avoir le diplome de plongée pour...


la règlementation c'est a la tete du client

pas mal du tout,

maintenant vu l'échelle du récifalisme en france, il va y avoir du boulot pour se mettre à la page et fournir une puce éléctronique pour chaqu'un des coraux

après il faut voir le coût d'une telle solution, et surtout changer nos pratiques : tu veux faire un échanges = tu produits une bouture sur support encrouté avec puce éléctronique et numéro de cites (ça va largement limiter la distribution des espèces entre récifaliste)

en théorie c'est magnifique, en pratique je ne sais pas trop si on peu se donner les moyens de rattraper notre retard dans le domaine

Franchement je ne vois pas comment ça ne pourrait pas redevenir comme avant une fois que cette affaire se sera tassée.

Les gens continueront à s'échanger des boutures peut-être plus discrètement...

Tu fais quoi quand un corail grandis trop dans ton bac ? Tu jettes ce que tu coupes ?

Quand un bac s'arrête ? Tu jettes tout ?

et beh non : R.655-1 du Code pénal

c'est la france dans toute sa splendeur ....la complexité des lois

Citation :

3. La CITES réglemente le commerce intérieur. Les
dispositions de la CITES s’applique au commerce
international; la CITES ne peut donc pas être un moyen
de réglementer le commerce intérieur. Néanmoins, les
Parties ont reconnu le lien existant entre le commerce
intérieur non réglementé et le commerce illégal, et elles
encouragent les Parties à veiller à réglementer
correctement leur commerce intérieur pour aider à la
réglementation du commerce international.

Ce qui semble sûr c'est qu'avoir un capacitaire dans la salle le jour J n'est sans doute pas suffisant. Pour notre bourse, nous en avions un à chaque fois...affaire à suivre...

Stéphane.

Une pensée pour l'intéressé...

une pensée également

Bon courage pour la suite de la procédure Sam

Bon courage également dans une telle épreuve

Vincent

Je compatis également Sam, en espérant que tu puisses garder tes pieds mères

Bon courage
Je suis dégouter quand on voie dans quelles conditions sont maintenus les coraux dans certains magasins et ce qui vendent

Belkira a écrit:

Franchement je ne vois pas comment ça ne pourrait pas redevenir comme avant une fois que cette affaire se sera tassée.

Les gens continueront à s'échanger des boutures peut-être plus discrètement...

Tu fais quoi quand un corail grandis trop dans ton bac ? Tu jettes ce que tu coupes ?

Quand un bac s'arrête ? Tu jettes tout ?

Pourtant David, il est certain que cela va entraîner des changements comme cela en a entraînés au niveau des oiseaux il y a quelques années.

Stéphane.

à la demande de samuelguy, j'ai (à contre coeur ......) supprimé le post de son bac et son compte .........
à la fin de son message, il a écrit "adieu" .....
je suis dégouté !!!!!!

merci sam .....pour la qualité de tes conseils et de tes connaissances

E PLURIBUS UNUM .....

Argh

C'était un sacré post ! J'y allais souvent me motiver...

C'est la m....

On perd un pilier...

En tout cas, merci à lui pour tout ce qu'il nous a apporté !