méssage de soutien a samuelguy

http://www.fedeaqua.org/index.php?option=com_content&view=article&id=519:-operation-douaniere-lors-dune-bourse&catid=80:infos-diverses&Itemid=41

C'est un mec bien ce Jean Jacques LORRIN

Pour vu qu'il soit entendu !

Belle initiative,il faut absolument l'appuyer mais que faire....

Pas grand chose hélas,
nul n'est censé ignorer la loi....

En tous les cas c'est le sujet à la mode et les pros s'en font une bonne pub comme j'ai pu le constater cet après midi en passant dans les 2 magasins rennais...
"Nous on vend tout avec un CITES" "on a un certificat de capacité" "il se faisait 1000€ par mois en vendant des boutures"

bref que des conneries qu'ils se permettent de raconter sans connaitre la personne !!!

Donc je comprend la décision de Samuel de se retirer des forums pour éviter ce genre de remarques, même si les personnes qui le disent sont bien contentes de trouver des boutures auprès de particuliers plutot que de les acheter dans ces deux magasins à prix d'or et pas forcément au top de leur forme

Comme le dit si bien le proverbe pour vivre heureux vivons cachés...

Bon vous êtes prêt?
Je vous fait un copier coller de la position du syndica national des animaleries :
Dès de mois d'octobre 2011, suite à des signalements de ventes par Internet sur des sites d'annonces gratuites, d'animaux d'espèces domestiques par des personnes qui ne relèvent pas des dispositions :

de l'article L.241-6 du Code rural et de la pêche maritime, pour les animaux d'espèces domestiques,
des articles L.413-2 et L.413-3 du Code de l'environnement pour les espèces non domestiques,
nous avions saisi les administrations centrales des départements ministériels (Agriculture, Environnement, Artisanat et PME, Concurrence et Economie notamment) pour dénoncer la dérive de pratiques qui nuisent à une saine concurrence entre des acteurs qui ne sont, de fait, pas soumis à des règles identiques.

Aucune de ces administrations ne nous a répondu mais, c'est en se fondant sur notre plainte que la DGCCRF a lancé une vaste enquête qui a abouti à la rédaction d'un rapport confidentiel qui devrait voir les choses évoluer. Ce rapport est essentiellement axé sur les carnivores domestiques. La DGCCRF nous a néanmoins fait savoir que certaines irrégularités avaient été qualifiées pénalement à l'encontre de leurs auteurs. Le SYNAPSES se portera Partie civile dans ces affaires qu'il a contribué à sortir de l'anonymat.

Les animaux d'espèces non domestiques ne semblent pas avoir été ignorés par le service d'enquête puisque, le 17 mars 2013, une opération de grande ampleur a été menée par l'ONCFS et les Douanes à l'occasion de la 6ème Bourse de Sallertaine (85) et que de nombreux coraux y ont été saisis, les "vendeurs" ne pouvant justifier de l'origine licite des coraux qu'ils commercialisaient, animaux protégés dans le cadre de la CITES.

Nous nous félicitons de ce réveil, certes tardif, des services de l'Etat, que nous appelions de nos voeux, les bourses et autres expositions étant notoirement les plaques tournantes de trafics d'animaux protégés ou d'animaux interdits à la vente (animaux dangereux, animaux en Annexe I de la CITES ou Annexe A du Règlement  communautaire n° 338/97 modifié).

La réglementation qui est imposée par l'Etat fait peser sur les acteurs déclarés (animaleries, éleveurs, jardineries et autres magasins spécialisés), des niveaux de contraintes auxquels échappent de prétendus particuliers qui profitent des week-end, périodes auxquelles les services de l'Etat sont peu mobilisables, pour se livrer, de façon sans doute fort lucrative, à des activités qui concurrencent fortement les professionnels.

Cette situation n'avait que trop duré et il est heureux qu'il y soit mis un terme. D'ailleurs, les organisateurs de ces manifestations reconnaissent implicitement que la pérénité de ces bourses et expositions, est en jeu. Cet aveu en dit très long !!!

Nous demeurerons vigilants et vous demandons de bien vouloir nous faire connaitre les manifestations de ce type qui pourraient avoir lieu près de chez vous afin que nous informions les services concernés de les mettre sous surveillance.




Voilà nous sommes prévenus !
Pas de coraux , ni autres "non domestique " sans papiers
Cites pour les durs, et bon ce cessiOn pour tout le monde ,
Sauf guppies, Fabio rerio, betta splendens , poissons rouge et koi ,
J'ai Hâte d'être aux futures bourses

je ne sais pas combien sam pouvais tirer de sont petit businnes de bouture et cela parait certainement exagérer

par contre c'est logique que cela allait se terminer comme ça entre vendre 2/3 boutures de temps en temps et etre connu dans toute la france pour en vendre pas mal................

il faut bien une limite a un moment donné!! c'est tombé sur sam car le plus connu pour ça et le moins discret..........et c'est vraiment triste pour lui.

peut etre 300 boutures.................a t il dit il y a encore peu sur le fofo pour la bourse de rennes..

mais il y a bien une dizaine de recifilo sur qui ça pourrais tombé aussi (blog/liste des epèces/prix/ expédition............)



y a pas pour vendre des coraux faut le capacitaire et dans un cadre bien défini............et en plus l'état aime pas trop que tu te fasse des sous dérrière sont dos comme ça

"Nous demeurerons vigilants et vous demandons de bien vouloir nous faire connaitre les manifestations de ce type qui pourraient avoir lieu près de chez vous afin que nous informions les services concernés de les mettre sous surveillance."

demande claire de délation !!!!

Question bête mais qui n'est pas dénué de sens...

Tous les clubs ont ils au moins un capacitaire ?

Je sais que le club où j'étais en IDF en avait un mais on avait aussi pas mal de reptiles

corlay a écrit:

"Nous demeurerons vigilants et vous demandons de bien vouloir nous faire connaitre les manifestations de ce type qui pourraient avoir lieu près de chez vous afin que nous informions les services concernés de les mettre sous surveillance."

demande claire de délation !!!!

C'est vrai que c'est plus facile d'attraper des personnes qui annoncent qu'elles vont se rassembler à un endroit précis que de poursuivre des délinquants armés dans de grosses cylindrées bourrées de stupéfiants............................

MD a écrit:

corlay a écrit:

"Nous demeurerons vigilants et vous demandons de bien vouloir nous faire connaitre les manifestations de ce type qui pourraient avoir lieu près de chez vous afin que nous informions les services concernés de les mettre sous surveillance."

demande claire de délation !!!!

C'est vrai que c'est plus facile d'attraper des personnes qui annoncent qu'elles vont se rassembler à un endroit précis que de poursuivre des délinquants armés dans de grosses cylindrées bourrées de stupéfiants............................

+1

+2

Quid de l'échange ?
Je propose de créer une monnaie, le "coral"
1 coral = 5 €uros = une bouture


Difficilement attaquable car n'ayant aucune existence légale
Système ayant déjà fait ses preuves dans d'autres domaines...

En effet c'est efficace et non attaquable pour les forums

Mais cela ne règle pas le problème des bourses car pour les coraux il faut être capacitaire + CITES.
La méthode la plus simple à mettre en place est d'avoir une personne capacitaire sur la bourse qui gère toutes les ventes de coraux et chacun repars avec ses boutures ou fric à la fin

je ne me souviens pas avoir reçu un cites pour l'achats de plusieurs coraux dur, à césson .

pascal

Citation :

MD a écrit:

Citation :

corlay a écrit:
"Nous demeurerons vigilants et vous demandons de bien vouloir nous faire connaitre les manifestations de ce type qui pourraient avoir lieu près de chez vous afin que nous informions les services concernés de les mettre sous surveillance."

demande claire de délation !!!! Shocked

C'est vrai que c'est plus facile d'attraper des personnes qui annoncent qu'elles vont se rassembler à un endroit précis que de poursuivre des délinquants armés dans de grosses cylindrées bourrées de stupéfiants............................

+3

Citation :

je ne me souviens pas avoir reçu un cites pour l'achats de plusieurs coraux dur, à césson .

+1 c'est une belle bande d'hypocrite!

Désolé pour samuel guy

Mais maintenant, il serait temps de mettre quelque chose en place vu que de toute façon
On s'échange tous nos boutures et que nous avons tous les mêmes dans nos bacs,issus pour la plupart
Des mêmes pieds mère
Si chacun de nous donne une copie de ses cites au club par exemple
On serais en conformité,non?????

Bon courage samuel!

Cites de derwins :

"Pas de coraux , ni autres "non domestique " sans papiers
Cites pour les durs, et bon ce cessiOn pour tout le monde ,
Sauf guppies, Fabio rerio, betta splendens , poissons rouge et koi ,
J'ai Hâte d'être aux futures bourses"

Le probleme ce pose t'il egalement en eau douce?
Peut on vendre ce quel'on veut? Crevettes , poissons etc...

Un grand merci a. Sam que je ne connait pas mais qui nous a fait partager sa passion avec enormement de generositer.
Pour ce qui est du capacitaire je ne me fait pas de soucis a son sujet. Certes il y a des exigence mais des cas comme le sien on deja exister. Cest dans son departement que cela se vera. Les commisions sont ps les meme et les vision aussi.
Les commission on un seul defaut:les expert solicite sont souvent les futur concurrent...et pour la presentation c est pareil...

Le capacitaire ventes donne droit de vendre les espece donne sur la liste que lon obtient. Toute les espece non domestique sont soumis a cette regle.en gros tout ce qui vit dans l eau hormis guppy betta danio poisson rouge et koi qui eux sont domestique et necessite un certificat pour espece domestique.
Bon a savoir: certaine espece sont interdite a la vente en france ou dans certain departement. Dans le 35 les grenouille blanche qu on a pu trouver sont concerner.(dsl apres 2plonger le nom mechappe).les liste complete se trouve sur le site de la DDCSPP ex DDSV

julien2710 a écrit:

Bon courage samuel!

Cites de derwins :

"Pas de coraux , ni autres "non domestique " sans papiers
Cites pour les durs, et bon ce cessiOn pour tout le monde ,
Sauf guppies, Fabio rerio, betta splendens , poissons rouge et koi ,
J'ai Hâte d'être aux futures bourses"

Le probleme ce pose t'il egalement en eau douce?
Peut on vendre ce quel'on veut? Crevettes , poissons etc...

Pas de souci pour les animaux d'eau douce qui sont domestiques à 95%. Sauf ceux interdits comme les ampulaires par exemple et peut-être bientôt les poissons rouge !!!

MD a écrit:

En effet c'est efficace et non attaquable pour les forums

Mais cela ne règle pas le problème des bourses car pour les coraux il faut être capacitaire + CITES.
La méthode la plus simple à mettre en place est d'avoir une personne capacitaire sur la bourse qui gère toutes les ventes de coraux et chacun repars avec ses boutures ou fric à la fin

Nous attendons une réponse du ministère de l'écologie...ensuite nous verrons si cela est suffisant avec les Cites et bons de cessions...

ta un lien ou trouver cet liste ?

corlay a écrit:

"Nous demeurerons vigilants et vous demandons de bien vouloir nous faire connaitre les manifestations de ce type qui pourraient avoir lieu près de chez vous afin que nous informions les services concernés de les mettre sous surveillance."

demande claire de délation !!!!

Ils n'ont pas besoin de dénoncer la bourse de Rennes, elle est déclarée à la DDPP par un dossier de 40 pages depuis sa première édition !

Stéphane.

Attention les animaux d elevage ne sont pas `domestique`.la domestication nest effectuer que lorsque l espece concerner exprime des caractere physique different de ceux des individu sauvage.pour savoir ce qui est domestique il n y a que les liste officiel.en gros les espece citer plus haut par derwin et moi http://
www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000789087
Le lien le plus sur a ce sujet je pense(dur dur a faire avec un portable malade)

Écoeuré!

je reviens pour découvrir ce sinistre!

Toutes mes pensées à toi Samuel!

cela est vraiment triste d'apprendre ça je rejoint tout le monde et beaucoup de
courage a toi Samuel dans cette épreuve.
je rejoint aussi l’idée de zorro pour éviter qu'a l'avenir d'autre personne soit
contrainte d'arrêté cette passion...

zorro a écrit:

Désolé pour samuel guy

Mais maintenant, il serait temps de mettre quelque chose en place vu que de toute façon
On s'échange tous nos boutures et que nous avons tous les mêmes dans nos bacs,issus pour la plupart
Des mêmes pieds mère
Si chacun de nous donne une copie de ses cites au club par exemple
On serais en conformité,non?????

Oui, il faut se faire des certificats de cession...

salut

faut-il encore avoir les cites ..

seb

kauderni a écrit:

salut

faut-il encore avoir les cites ..

seb

Absolument Seb !

moi j'adore le mec sur cap recifal qui a contacté le poisson d'or (qui ne joint pas le cites a ses envois de coraux par vpc) et auquel il a été répondu qu'ils n'envoient pas de cites car comme ca les particuliers ne peuvent pas faire de boutures

je crois que ca résume pas mal le problème de fond, et l'origine de la situation, à qui ca pose problème les bourses et les boutures.

(désole je n'arrive pas a retrouver le post pour mettre un lien, beaucoup de lignes ont été écrites sur les forum a ce sujet)

Vraiment des en....s ces animaleries ! en plus il pousse a la délation !
Je ne sais pas pour l'eau de mer mais pour l'eau douce quand on voit la qualité des poissons dans certaines boutiques en comparaison a ce qu'on trouve chez les particuliers y'a pas photo !
D'un coté c'est de la marchandise de l'autre une passion élevée avec amour... écoeurant

je vais juste modérer tes propos : d'une part tous les vendeurs de poissons ou d'animaux ne sont pas comme ca. il ne faut pas généraliser.
d'autre part pour le poissons d'or l'astuce c'est qu'ils sont en belgique, la loi est différente donc ils en profitent. a nous de commander ou d'acheter en France. Par exemple le magasin spécialisé eau de mer de Tours délivre les CITES sur une facture

Je comprend tout à fait cette réglementation fr au niveau du corail. Ce groupe d'animaux a besoin de protection contre le "braconnage" (Origine et CITES). Peut être devrions nous faire un acte de vente pour chaque achat de boutures chez un autre récifaliste. Seulement je trouve que certains magasin exagèrent sur les prix de vente de certains coraux (3 Coraux mous à 105E...) et je préfère m'entretenir avec un passionné chez lui devant un café à discuter pdt 2h qu'avec des pros multispécialistes qui ne savent pas reconnaitre le peu d'espèces de coraux qu'ils vendent.

malgré ça, les douanes se sont concentrées sur la bourse de sallertaine pour opération coup-de-poing...
Moi je me pose la question à propos de tout ce qui est vendu de particulier à particulier en matière de vivant : Que fait t'on de ceux qui bouturent cactus, plantes carnivores et autres plantes exotiques rares pour certaines ?
Que fait t'on pour ceux qui reproduisent rongeurs d’Australie, amphibiens, reptiles ?

Je pense que l'échange de boutures entre passionnés n'est pas quelques chose de mauvais en soit pour les colonies de coraux. Nous ne faisons que multiplier nos coraux et les redistribuons à d'autres passionnés, comme mon père pourrait le faire pour ses pieds de fraisier.

Je n'ai pas envie d'être là pour faire tourner à plein régime les importations des magasins de vente et multiplier les transports (parfois polluant) sur la moitié du globe.
Après peut être que je me trompe dans mon ressenti et que la réglementation des coraux n'est vraiment pas chose facile à appliquer en législation.

PS : Je vais quand même aller voir si il s'occupent bien des coraux à l'aquarium de La Rochelle, et leur poser des questions.

Sur ce, je rajoute également mon message de soutien moral surtout à Sam et sa famille pour lesquels le passage est difficile.

tu as raison de modérer mes propos eric lol! Je m'emballe un peu c'est comme les garagistes ou les plombiers y'en a des honnêtes...et d'autres beaucoup moins ! certains clichés comme ça ont la dent dure! pour quelques brebis galeuses c'est dès fois toute une profession qui récolte une mauvaise réputation !
tu as raisons c'est jamais bon de généraliser ça amène des injustices et erreurs de jugement!
p.s même si je ne te connais absolument pas ! une petite pensée pour toi samuel et les tiens dans ce dur moment!

.

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