Rencontres aquariophiles du département 35
 
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 Discus malade ?

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MessageSujet: Discus malade ?   Mar 09 Mar 2010, 11:13

Depuis 4 jours, mon plus gros et plus vieux discus ne mange plus.
Enfin, je m'en suis rendu compte il y a 4 jours, c'est peut être depuis plus longtemps.
Il à 10-12 mois, mesure 11-12 cm, c'est un mâle qui s'est déjà reproduis.
Je donne le matin de la pâté maison et le soir des granulés, il ne mange de rien...Il à donc raté 8 repas au moins... bizarre...
Les autres discus du groupe mangent et se présentent comme toujours au carreau.
Lui, il reste à l'ombre des souches et n'en sort que rarement, il ne s'est jamais comporté comme ça.
Ses congénères ne le bousculent pas du tout, d'ailleurs sa femelle est souvent avec lui.
Une chose est sure, il maigri.
Des conseils ??
à bientôt...
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Rémi
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MessageSujet: Re: Discus malade ?   Mar 09 Mar 2010, 19:30

Tu n'as pas vu de selles blanches?

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logan
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MessageSujet: Re: Discus malade ?   Mar 09 Mar 2010, 20:04

voici un lien avec un formulaire qui, une fois rempli, peut donner une piste a ceux qui te lisent

http://aqua35.actifforum.com/maladies-f5/formulaire-en-cas-de-maladie-t45.htm

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logan
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MessageSujet: Re: Discus malade ?   Mar 09 Mar 2010, 20:08

le lien ne semble plus fonctionner.........
si quelqu'un peut retrouver le document d'origine..............

merki

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MessageSujet: Re: Discus malade ?   Mer 10 Mar 2010, 13:07

En ce qui concerne les selles, elles sont rares et ressemblent à des fils de gelée blanche presque translucide.
Je pensais aux vers mais ils sont vermifugés avec l'ail que je met dans la pâté.
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MessageSujet: Re: Discus malade ?   Mer 10 Mar 2010, 13:12

Sinon je pense à un traitement au "fluvermal" pour enfants.
Seulement je ne connais pas les doses et je ne veux pas que ce soit dangereux pour les autres habitants.
Je sais que ça ce fait, mais les posts indiquent que ça ce met beaucoup au feeling...
Maintenant que j'y pense, l'ail dans la pâté ne sert à rien puisqu'il n'en mange pas.
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françois R
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MessageSujet: Re: Discus malade ?   Mer 10 Mar 2010, 13:48

Si tu as bien identifier la présence de vers...Car il se peut que se soit simplement un problème de transit passagé...
Le mieux serait d'isoler ton poissons dans un bac hôpital...
Le fluvermal (flubendazole) se dose à 100mg pour 100 litres d'eau...
Jour 2 changement de 30% d eau et rajouter 100mg
jour 3 idem
jour 4 changement 30% d eau sans traitement

de jour 4 à 14 chgt d eau réguliers
jour 14 recommencer le même traitement qu'au 1er jour
Attention aération de bac par fort bulleur et PAS DE LUMIÈRE
broyer les cachets et dilué le résultat avant introduction...

A confirmer par le docteur es Discus...

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MessageSujet: Re: Discus malade ?   Jeu 11 Mar 2010, 12:15

Je disposerai d'un bac 130 litres hôpital vendredi,
Je compte conserver la même eau, monter la température à 32 pendant 3 jours puis redescendre à 29;
Ensuite commencer le traitement au "fluvermal"comme tu me l'as indiqué.

Sinon, on m'a parlé aussi aussi d'un médoc appelé "FMC" dont voici la formule que réalise les pharmaciens:
3,7 g de vert de malachite
3,7 g de bleu de méthylène
le tout dans un litre de formol.
Je ne connais pas encore les doses à dispenser.

Vous connaissez cette formule ?
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Breizhpesket
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MessageSujet: Re: Discus malade ?   Jeu 11 Mar 2010, 13:22

Bonjour,

Il faut se méfier de tout ce que tu lis sur le net.
On t'a sans doute parlé aussi de Flaggyl, du sel et pourquoi pas l'acide chlorhydrique. J'ironise mais c'est tellement souvent le cas.

Le FMC est un produit très utile des pathologies externes mais extrêmement toxique et peut tuer un poisson en quelques dizaines de minutes s'il est mal employé, mal dosé, mal stocké. Il y a d'énormes risques.

L'utilisation de toute molécule chimique dans un bac doit etre faite en parfaite connaissance des conditions de son utilisation et en respectant un protocole précis.

Cela suppose comme te l'a dit François, d'avoir dans tous les cas, identifié clairement la cause du problème de ton discus dont l'effet visible n'est souvent que le stress provoqué par la fameuse raison.

Déja, donc s'assurer que son environnement est adéquat. Tu n'as pas répondu à la demande de Logan à ce sujet.
Deuxième point, quelques photos, permettrait peut etre à certains de t'aider. En tout cas, un discus ne maigrit pas en 48 heures sans manger.

Ensuite toujours commencer par des gros changements d'eau 50% chaque jour pendant deux jours avec de l'eau neuve aux memes paramètres et température.
Ensuite observer pour repérer son comportement, sa couleur, ses selles, son appétit, sa respiration... Autant d'éléments insignifiants qui peuvent donner des indices sur la cause de son stress.

Seulement après l'identification précise de la cause, tu peux adapter un protocole pour traiter. En aucun cas, il faut se précipiter sur une cure thermique qui peut etre fatale dans le cas d'une attaque bactérienne par exemple, sur un traitement au sel si le protocole n'est pas respecté (notamment lors du dé-salage), sur l'utilisation d'une molécule non appropriée qui va affaiblir un peu plus le poisson ou sur le FMC mal dosé, trop vieux qui va bloquer le transfert de l'oxygène dans le sang au niveau des ouies...

Je ne veux en aucun cas jouer l'alarmiste mais attirer ton attention sur le fait qu'il est essentiel de procéder par étapes dans l'application d'un traitement et en cas de méconnaissance des produits ou des protocoles associés (qui sont souvent aussi importants que les produits) il est préférable d'utiliser les produits du commerce aquariophiles dont certains sont efficaces et moins dangereux.

Si Bernard passe par là il te donnera des éléments complémentaires.

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MessageSujet: Re: Discus malade ?   Jeu 11 Mar 2010, 15:06

Bonjour uaru

J’avais bien remarqué ton message et ton embarras vis-à-vis de ton discus qui ne s’alimente plus.
Tout d’abord ce « vieux » discus de 10 /12 mois devrait faire 5 à 6 cm de plus dans des conditions normales ou du moins correspondantes à son espèce. Il va s’en dire qu’un discus est vieux lorsqu’il atteint les 10/12 ans voire beaucoup plus.
Comme je le précise souvent la partie visuelle d’une déjection blanche ne justifie nullement une présence de vers et même si c’était le cas dans de nombreuses situations se sont des vers plats de la sous-espèce des cestodes que nous rencontrons et le vermifuge que tu cites n’aura que peut d’effet sur ces vers du moins à l’état adulte.

Avant toute intervention, la sagesse veut qu’il soit souhaitable d’avoir le maximum de renseignements avant de proposer une solution. Si j’ai bien suivi le questionnaire interne à ce forum ne serait pas accessible, utilise donc celui-ci :

QUESTIONNAIRE INDISPENSABLE AVANT TOUTES REPONSES

A la lecture de certains messages il est devenu évident que nous devrions pouvoir répondre à toutes les situations que ce soit même sans connaître le moindre renseignement.
Cependant, il est tout aussi évident que 9 fois sur 10 les problèmes rencontrés chez les poissons sont liés à l’eau et aux stress consécutifs à une maintenance non-conforme envers l’espèce.
Dans ce cas il ne peut être répondu que si un minimum de renseignements est à notre disposition concernant :

LE BAC :
- son volume net ?
- bac nu ou avec sol et planté ?

L’EAU :
- fréquences et volume des changements d’eau ?
- nature de l’eau :
• robinet, osmosée (re-minéralisée, mélangée), autres ?
• ses paramètres : PH, KH, GH, minéralisation en µs (avec quel type de minéraux), température, autres ?
• taux : des nitrates, des nitrites ?
• appareil de diffusion de CO2 ?

LA FILTRATION :
- quel type de filtration, son débit ?
- ses éléments de filtration : mousses, perlon, autres ?

LA POPULATION :
- en discus, différentes tailles, provenance : élevage local ou importation, autres ?
- autres colocataires ?

TRAITEMENT(S) :
- différents traitements utilisés, quand, et les raisons ?

DESCRIPTIONS DES SYMPTOMES :
- aspect comportemental :
• frottements sur les plantes, le sol ou objets de décors au niveau ; des branchies,
du corps ?
• se maintient continuellement ; en haut du bac, sur le sol ?
• nage saccadée, dans tous les sens ?
• tête inclinée vers le bas avec gonflement ; au milieu des flancs, au niveau
abdominal ?
- aspect visuel d’un symptôme :
• corps sombre avec des traces blanches ?
• excréments ou déjections blanches ?
• respiration accélérée ?
• nageoires effilochées (nécroses) ?
• présence de petits trous surtout autour des yeux avec épanchements blancs ?
• amaigrissement rapide au niveau de la partie frontale ?
• il ne s’alimente plus ? depuis combien de temps ?

RENSEIGNEMENTS COMPLEMENTAIRES :
- apport, dernièrement, d’un poisson sans passer par la quarantaine ?
- apport, dernièrement, de plantes ou objets de décors sans désinfection au préalable ?
- depuis quand est-il ou sont-ils malade(s) ?
- ces symptômes sont-ils apparus après un événement ?

Bernard
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MessageSujet: Re: Discus malade ?   Ven 12 Mar 2010, 13:00

Bon, bien trop tard, lorsque le bac s'est allumé ce matin, il était décédé.
Le gros pléco en a fait son repas de cette nuit.
Les autres discus se portent toujours aussi bien.
J'éspère qu'il restera un cas isolé et que les autres qui grandissent correcetement ne seront pas touché eux aussi.
C'est dommage, je disposais d'un bac hôpital ce soir.
Merci de tous vos conseils.
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Breizhpesket
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MessageSujet: Re: Discus malade ?   Ven 12 Mar 2010, 13:16

Bonjour,
Dommage.
Mais une chose est sure, c'est que ton discus était malade depuis plus longtemps qu'une semaine car un poisson de cette taille ne meurt pas d'un parasite en 1 semaine et quoique tu aurais tenté aurait certainement en vain car je suis persuadé qu'il était d'une extrème maigreur (cela se voit essentiellement au niveau du front et de l'abdomen)

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MessageSujet: Re: Discus malade ?   Ven 12 Mar 2010, 17:25

+1 avec Pascal

Reste que chaque jour, au moment du repas, il faut vérifier que tous tes discus soient présents et se jettent sur la nourriture. Dès que le comportement de l'un d'eux semble anormal, il faut redoubler de vigilance et trouver le pourquoi de cette situation. Les discus ne s'isolent pas dans un coin ou ne sautent pas un repas quand tous est normal.

ouvre l'oeuil.......

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