question rah ou rac ?

bonjour voilà pour mon bac de 190l le mieu serai un rah ou un rac ?
car je suis tombé sur celui si en rac :
Réacteur à Calcaire Bubble Magus C100-1AT pour aquarium jusqu'à 500L BUBBLE MAGUS
Réacteurs à Calcaire


Agrandir l'image

mais faut il ajouter quelque chose sur le rac pour sont fonctionnement un kit co2 est il obligatoire ?

tout dépend de ce que tu as dans le bac :
peu de coraux durs --> rah suffisant
beaucoup de coraux durs --> rac quasiment obligatoire car beaucoup de consommation de Ca et de KH

sur un rac, une bouteille co2 est obligatoire pour acidifier l'eau pour dissoudre le substrat.

Sujet intéressant.

Et pour un 470l lps?

RomainBzh a écrit:

Sujet intéressant.

Et pour un 470l lps?

des changements d'eau réguliers avec un rajout de chlorure de calcium et de strontium une fois par semaine devraient suffire.

Stéphane.

Citation :

des changements d'eau réguliers avec un rajout de chlorure de calcium et de strontium une fois par semaine devraient suffire.

+1 mais franchement un RAC c'est quand même plus tranquille !

Ps: Les LPS ont un corps calcaire donc consomment quand même un peu!

Je dirais même qu'ils apprécient un bon KH
je conseillerais plutôt un rac pour maintenir un kh d'au moins huit pour des LPS en pleine santé.


recifan

recifan35 a écrit:

Je dirais même qu'ils apprécient un bon KH
je conseillerais plutôt un rac pour maintenir un kh d'au moins huit pour des LPS en pleine santé.


recifan

Ah oui, j'avais oublié de dire qu'il fallait aussi rajouter du carbonate de sodium !

Je trouve tout de même que pour du LPS le RAC est loin d'être indispensable et je maintiens que des changements d'eau suffisent.
Il faudra sinon régler le RAC au mini et je trouve l'arsenal un peu lourd...

Pour Pierro29 : C'est pour cela qu'il rajouter un peu de CaCL2 !

Stéphane.

oé donc moi avec mon 200 l
un rah avec des changements d'eau et un peu de strontium et carbonate de sodium devrai suffire du coup

geckonimo a écrit:

oé donc moi avec mon 200 l
un rah avec des changements d'eau et un peu de strontium et carbonate de sodium devrai suffire du coup

Ben ça dépend de ce que tu vas héberger ?

Stéphane.

Citation :

Pour Pierro29 : C'est pour cela qu'il rajouter un peu de CaCL2 !

Je suis pas fan du CaCL2 (problème de dérive de la balance ionique)

Pierro29 a écrit:

Citation :

Pour Pierro29 : C'est pour cela qu'il rajouter un peu de CaCL2 !

Je suis pas fan du CaCL2 (problème de dérive de la balance ionique)

Je n'ai jamais observé de dérive de la balance ionique dont tu parles ! C'est la théorie le fantasme de l'augmentation de la salinité

Mais outre cela, il faut se souvenir que l'on a préconisé des changements d'eau réguliers pour éviter une "potentielle" dérive...

Stéphane.

je suis un peu perdu sur P.O ils vendent un Aqua Medic Réacteur à carbonates HR 400 qu'il faut coupler avec Aqua Medic réacteur sur soufre sr400 à quoi cela sert il et comment mettre en route ceci car si je comprend bien le hr 400 est un réacteur ?
mais a quoi du coup ?
est ce qu'il faut encore ajouter quelque chose d'autre pour son fonctionnement ?

l'augmentation de la salinité ce n'est pas la dérive de la balance ionique...
soyons précis.

ericde45 a écrit:

l'augmentation de la salinité ce n'est pas la dérive de la balance ionique...
soyons précis.

Sois précis ! Nous sommes demandeurs d'infos et de correction quand nous nous trompons, c'est la soif d'apprendre

Stéphane.

personne pour me guider sur les reacteur aqua medic ?

Si tu veux un RAC prends en un simple genre Bubble magus ou H&S ou Deltec (si tu en as les moyens)

Et n'oublie pas, un RAC induit détendeur + bouteille de CO2 qu'il faudra aussi budgétiser...
Peut-être que ce n'est pas un achat à envisager tout de suite...

Stéphane.

donc du coup je suis passé ce soir chez comme un poisson dans l'eau et le gars m'a prit de très haut pour me renseigner donc tout d'abord si vous aviez pris votre aquarium chez moi le suivi serait beaucoup plus simple on sait ou on va etc ... bref
après il me dit qu'il faut pour mon volume avec n'importe quelle sorte de coraux faire un ajout de 1 cuillere a café par tranche de 100l de bicarbonate le matin et 1 cuillère a café par tranche de 100l de chlorure ou carbonate de calcium le soir pour avoir un bon equilibre
du coup je prend un pot de bicarbonate de calcium 39 euros et l'autre je ne le prend pas car 49 euro le mini seau sa m'a bien calmé alors si quelqu'un peus me renseigner sur la 2ème poudre de perlimpinpin si c'est du chlorure ou du carbonate de calcium ainsi que de me donner une adresse a moindre coup ?
sa serai cool d'avance merci nico

personne pour me guider si c'est du chlorure ou du carbonate de calcium ?

le chlorure de Ca sert à monter le calcium
le carbonate de sodium sert à monter le kh

mais pour si peu de volume (190 litres), comme le dit stephane, des changements d'eau sont faciles à faire et peu coûteux.
il faut juste vérifier que le Ca et le kh ne varient pas trop ....
mais tout dépend de la "masse" de coraux présent dans le bac ......

Bonsoir,

@ericde45 : j'attends toujours les explications sur la dérive de la balance ionique

Le carbonate de calcium tu vas l'obtenir avec ton eau de chaux. Prends du chlorure de calcium ! En plus, c'est plus efficace et plus simple d'utilisation...

Stéphane.

augmentation de la salinité : c'est une augmentation partielle de certains elements composants la salinité de l'eau de mer, ou une augmentation complète de tous ces elements (par exemple en rajoutant du sel de mer dans l'eau du bac, ou en ne compensant pas l'evaporation)
la derive de la balance ionique est un changement de la repartition de la composition de l'eau de mer en ajoutant un ou des elements dans l'eau de mer mais sans ajouter l'ensemble des elements
quand tu fais du balling avec 2 composants , comme tu n'ajoutes pas tous les composants de l'eau de mer tu fais de la derive ionique
si tu fais du balling a 3 composants (le dernier est du sel reconsistué sans nacl) tu n'as pas de derive ionique mais peut etre une augmentation de la salinité mais comme le sel forme des croutes sur toutes les surfaces verticales et que l'ecumeur retire du sel, cette augmentation de la salinité est faible voir inexistante en pratique.

tu es content que je t'explique ce que tu sais deja ? tu vois j'ai compris de quoi je parle, si tu voulais me devaloriser c'est loupé.

une simple recherche google avec une explication complete : http://reef.creer-forums.fr/t117-la-supplementation-methode-balling

sinon pour participer a la question initiale, moi je te conseille un rah, car en plus de compléter le calcium il participe au maintien du ph, et j'ai remarqué qu'un ph en permanence au dessus de 8 (il ne faut pas prendre la mesure de facon absolue car avec 3 sondes ph de la meme marque tu obtiens 3 resultats differents avec un ph metre electronique), les coraux sont plus epanouis, leurs polypes sont grands ouverts.
En revanche il ne faut pas l'asservir a ton osmolation, car tu vas osmoler le jour (evaporation liée a ton eclairage) alors qu'il faut mieux completer le calcium la nuit avec le rah, car c'est le moment ou tu as ta chute de ph. tu utilises 1 programmateur horaire et tu testes ton KH pour le programmer, c'est le KH qui va te guider pour tes ajouts (le test est plus simple que le test Ca et comme les 2 parametres flucutent ensemble si tu ne rajoutes rien d'autre que le rah, tu peux te fier au KH)

sinon un sujet qui explique pourquoi ajouter juste du chlorure de calcium
provoquera une derive ionique : http://www.reef-guardian.com/viewthread-52166.html

...................sympa l'ambiance en eau salé .................ça donne envie..........

hello,

pour moi un rah serait parfait!! sur osmolation je toujours fais comme ça avec un brassage interne accentué la nuit! juste avec le rah de temps en temps verifier le magnésium, un peu de strontium et roule ma poule

enfin moi je ferais comme ça, j'ai tourné avec cette méthode pendant pas mal d'années avec du sps!

kej a écrit:

...................sympa l'ambiance en eau salé .................ça donne envie..........

rastaman vibration yeah!! positive...........................

kej a écrit:

...................sympa l'ambiance en eau salé .................ça donne envie..........

et oui, la première fois je n'ai pas répondu volontairement, mais me relancer c'est chercher une réponse...

ah oui pour augmenter la proportion de distribution du rah la nuit et bin osmolateur sur programmateur

mais tu es d'accord que lier les 2 est illogique
l'osmolation compense l'évaporation
le rah ajoute du calcium et du bicarbonate

il n'y a aucun lien entre les 2, alors pourquoi en creer un ?

ok c'est plus facile parque tu n'as qu'une seule pompe a eau douce mais quand quelqu'un pose une question, on fournit une réponse complete et pas une interpretation, ensuite il fera ce qu'il veut comme on fait tous

meme pas envi de faire des phrases et des phrases lorsque j'écris c'est du concret (sauf sur les leds)!! pas des citations....!! tu imagines meme pas le nombres de bacs que j'ai entretenu avec la distribution via le rah la journée en région parisienne............bien sur pour le ph c'est mieux la nuit, mais avec un programmateur, pompe du rah tournant plus la nuit c'est pas très compliquer a mettre en place regarde mon bac en 2001 je distribuais uniquement la journée ..............et au moins via l'osmolation tu ne dépassera jamais le niveau souhaité.

bref je laisse les spécialistes de citation chimique, théorie and co................. ça me gave

kej a écrit:

...................sympa l'ambiance en eau salé .................ça donne envie..........

Kej, un débat argumenté est toujours constructif !

Bonjour,

ericde45, mon intention n'était sûrement pas de dévaloriser qui que ce soît...j'ai passé l'âge...
Si je t'ai blessé je m'en excuse, mon seul but était d'apporter des éléments concrets !

Et je répète ce que j'ai écrit : "Mais outre cela, il faut se souvenir que l'on a préconisé des changements d'eau réguliers pour éviter une "potentielle" dérive..."

Pour en revenir au RAH, je préconise plutôt de l'accoupler avec un pH-mètre et de le stopper dès que le pH du bac dépasse 8.2 sinon précipitation assurée et formation de croûte de calcaire...

Stéphane.

pour le ph c'est ce que je fais
mais en fait en pratique la mesure du ph n'est pas si fiable que cela (j'ai testé avec un iks et des modules ph pour arduino, je dois avoir quelque chose comme 7 ou 8 sondes ph dont certaines 'identiques' en qualité labo, et avec 3 sondes identiques, j'obtenais 8.0 8.1 et 8.2..., sachant que j'utilise des sachets jetables pour les etalonner.)
donc a la fois je pilote le rah en utilisant le ph metre mais je mesure le kh et je regarde attentivement mes coraux.
par exemple mon catalaphyllia ne se retracte plus, meme en pleine nuit, je ne vois jamais son squelette
idem pour un corail mou branchu, depuis que j'ai stabilisé le ph au dessus de 8, il se retracte moins souvent et en fin de journée, quand mon ph est 'trop' haut (8.4) il est extremement épanoui.

par contre je trouve un peu dur de conseiller tout cela à quelqu'un qui débute, parce que ca coute cher en materiel et que ca parait compliqué.

Deja un rah avec minuteur c'est un bon début.

sinon a propos des changements d'eau, je m'interroge beaucoup ces dernieres années car je change très peu d'eau par rapport à ce que je faisais par le passé et j'ai de meilleurs résultats. Et pourtant j'ai des anthias donc je nourris 4 fois par jour au distributeur de granulés (en petite quantité bien sur) donc les poissons sont bien épais. Mais ca ne reste que des interrogations, et je suis ok avec toi, changer de l'eau ré-equilibre l'eau du bac, voir même supprime tout interet d'avoir un réacteur.

juste une relexion supplémentaire qui a peu a voir avec le sujet : l'idée que un bac a besoin de peu de calcium quand il n'y a pas ou peu de coraux me semble erroné, en fait j'ai l'impression que le bac consomme le calcium car les PV comportent des organismes qui l'utilisent, les coralines en utilisent aussi, et en fait un bac récifal sans coraux (donc avec des pv ) doit consommer une quantité non négligeable de calcium et de bicarbonate.

Après sur un bac de 190L peu peuplé, avec des changements d'eau hebdomadaires au sel enrichi, si ça se trouve ça suffit ?

(pas taper)

Oui je pense que ca peut suffire mais vas tu avoir le 'courage' de systematiquement chaque semaine tirer ton eau osmosée (ca prend quelques heures), melanger ton sel, laisser reposer 24h en chauffant, puis changer ton eau ? verifier ta densité etc.
Surtout que si par exemple tu te dis 'c'est facile je mets X grammes de sel pour X litres ca fait la bonne densité, avec une balance electronique' et bien tu vas t'apercevoir que le sel contient de l'humidité et qu'il faut mesurer la densité quand même.

Perso je fais ca sur l'eau douce mais c'est bien plus simple : j'ai une pompe 1500L/H avec un tuyau long, je vire la flotte direct dans l'evier, je remet de l'eau du robinet direct et ca me prend 40 minutes par changement d'eau. pour un bac d'eau calcaire avec de l'eau calcaire au robinet c'est pratique.
En eau de mer c'est plus compliqué et j'avoue que je n'aurais pas le courage de le faire de facon reguliere sur une longue periode (un aquarium recifal ca s'envisage sur des années, quand il a 10 ans tu peux te dire que tu maitrises et que ca marche )

reef a écrit:

Bonjour,


Pour en revenir au RAH, je préconise plutôt de l'accoupler avec un pH-mètre et de le stopper dès que le pH du bac dépasse 8.2 sinon précipitation assurée et formation de croûte de calcaire...

Stéphane.

donc pas de rah sans ph metre?? comment on a fait pendant plus de 15 ANS??des bacs n'ont pas tourné pendant des années avec?? c'est la regisdoutres mania un bac avec rah a l'ancienne ça marche pas alors?? ça plante??

les souçis liés au rah sont connu depuis long time!! mais cela empeche t'il d'avoir un beau bac(en plus lps) sans viser l'excelence théorique!!

demande a nitrobacter si un rah ne fonctionne pas sans ph mètre

ericde45 a écrit:

Oui je pense que ca peut suffire mais vas tu avoir le 'courage' de systematiquement chaque semaine tirer ton eau osmosée (ca prend quelques heures), melanger ton sel, laisser reposer 24h en chauffant, puis changer ton eau ? verifier ta densité etc.
Surtout que si par exemple tu te dis 'c'est facile je mets X grammes de sel pour X litres ca fait la bonne densité, avec une balance electronique' et bien tu vas t'apercevoir que le sel contient de l'humidité et qu'il faut mesurer la densité quand même.

Perso je fais ca sur l'eau douce mais c'est bien plus simple : j'ai une pompe 1500L/H avec un tuyau long, je vire la flotte direct dans l'evier, je remet de l'eau du robinet direct et ca me prend 40 minutes par changement d'eau. pour un bac d'eau calcaire avec de l'eau calcaire au robinet c'est pratique.
En eau de mer c'est plus compliqué et j'avoue que je n'aurais pas le courage de le faire de facon reguliere sur une longue periode (un aquarium recifal ca s'envisage sur des années, quand il a 10 ans tu peux te dire que tu maitrises et que ca marche )

En effet c'est plus contraignant et c'est mon expérience d'eau douce qui parle où comme toi je fais mes changements d'eau toutes les semaines mais c'est super simple.

Après je précisais bien pour 190L (c'est son volume). J'ai entendu souvent (dans le cas de changements d'eau réguliers) 5% du volume. Je dis bien régulier (toutes les semaines). Du coup ça te fait 10L d'eau à changer. Pas très compliqué à faire. Je l'envisage personnellement sur 430L (20L) pour démarrer. Après oui passer au RAH ou un petit RAC pourquoi pas. Mais je pense que pour le début les changements d'eau s'ils suffisent (donc faut tester) peuvent être un moyen sûr et fiable. Pas de risque de faire n'importe quoi avec du matériel que tu maîtrise pas.

reef a écrit:

kej a écrit:

...................sympa l'ambiance en eau salé .................ça donne envie..........

Kej, un débat argumenté est toujours constructif !

mouai sauf qu'ici on d'irai plutot une compet de connaissances(à prendre au 2nd degrés ,on se detent..).... moi perso je m'en fou car je ne comprend rien à ce que vous raconter et je ne pense pas que ça va faire avancer le probléme de départ...


Puis ce n'est pas pour ce post en particulier, beaucoup de post salé (ou non) son tendu en ce moment....faudrais redescendre un peu ,entraide, partage et bonne humeur les gars..(encore une fois 2nd degrés...peace .)
On ce demande pourquoi beaucoup "d'ancien" ne participe plus ... au moindre truc sa part en sucette faut pas s'étonner.

dsl pour la polution du post.........

ericde45 a écrit:

par contre je trouve un peu dur de conseiller tout cela à quelqu'un qui débute, parce que ca coute cher en materiel et que ca parait compliqué.

Deja un rah avec minuteur c'est un bon début.

sinon a propos des changements d'eau, je m'interroge beaucoup ces dernieres années car je change très peu d'eau par rapport à ce que je faisais par le passé et j'ai de meilleurs résultats. Et pourtant j'ai des anthias donc je nourris 4 fois par jour au distributeur de granulés (en petite quantité bien sur) donc les poissons sont bien épais. Mais ca ne reste que des interrogations, et je suis ok avec toi, changer de l'eau ré-equilibre l'eau du bac, voir même supprime tout interet d'avoir un réacteur.

Okay pour RAH avec minuteur. A mettre la nuit uniquement par palier de 1' toutes les 15' par exemple pour éviter une augmentation trop importante du pH.

Moi aussi je ne fais qu'un changement d'eau annuel environ, mais aussi parce qu'avec le temps j'ai un oeil averti et détecte rapidement un début de problème. Je ne connais pas la configuration de ton bac et j'irais faire un tour mais tu dois avoir un arsenal anti NO3 et PO4

Quand on débute il faut partir avec des choses simples et évoluer avec son expérience.

Stéphane.

la quantité que tu changeras dependre de la conso en calcium donc va savoir si ca sera 5% ou 30%...
tu nous raconteras

ericde45 a écrit:

juste une relexion supplémentaire qui a peu a voir avec le sujet : l'idée que un bac a besoin de peu de calcium quand il n'y a pas ou peu de coraux me semble erroné, en fait j'ai l'impression que le bac consomme le calcium car les PV comportent des organismes qui l'utilisent, les coralines en utilisent aussi, et en fait un bac récifal sans coraux (donc avec des pv ) doit consommer une quantité non négligeable de calcium et de bicarbonate.

Dans ce cas, il est sûr qu'un changement d'eau hebdomadaire est suffisant...

Stéphane.

ericde45 a écrit:

la quantité que tu changeras dependre de la conso en calcium donc va savoir si ca sera 5% ou 30%...
tu nous raconteras

Après s'il y'a besoin de de changer 30% de l'eau. Que ce soit sur 190L, 400L ou 800L je pense qu'effectivement personne n'aura le courage de faire ça toutes les semaines là je suis bien d'accord. C'est uniquement si 5-10% peuvent suffire. Enfin je dirai : uniquement si ce que tu as le courage de changer régulièrement peut suffire. Et du coup, si ça suffit pas, à partir de là tu passes à la plus grosse artillerie (RAH, RAC). Je voulais juste ajouter l'option changements d'eau dans le topic. C'était déjà un peu le bazar j'avais envie d'en rajouter lol. Non plus sérieusement, c'est issu de mes lectures sur les guides de débutants ou souvent pour le début on parle quasi uniquement changements d'eau + buffer.

@reef : j'ai surtout un ecumeur surdimensionné pour 432L (il est prévu pour 450L a 1150L)
pas de resines anti no3 ou anti PO4.J'ai un photometre phosphates mais je n'en ai pas (alors qu'avec ma maintenance je me voyais deja avec des valeurs catastrophiques)
J'ai toujours un gros doute quand j'ajoute un sps en me disant que il va mourir blanchir etc, que ma maintenance n'est pas parfaite, mais en fait ca tient. (je prend ce qui me plait, pas forcement les coraux difficiles a tenir)
et comme toi je regarde si tout le monde va bien.
(Je suis par exemple très fier d'avoir un leucosternon, roi du bac, qui depuis son arrivée il y a 2 ans, n'a jamais eu de points blancs ni aucune maladie. Alors que par le passé je n'en avais jamais maintenu aucun sans qu'il fasse des points blancs par ci par la et que c'est l'info qu'on trouve partout sur le net)

nac76 a écrit:

reef a écrit:

Bonjour,


Pour en revenir au RAH, je préconise plutôt de l'accoupler avec un pH-mètre et de le stopper dès que le pH du bac dépasse 8.2 sinon précipitation assurée et formation de croûte de calcaire...

Stéphane.

donc pas de rah sans ph metre?? comment on a fait pendant plus de 15 ANS??des bacs n'ont pas tourné pendant des années avec?? c'est la regisdoutres mania un bac avec rah a l'ancienne ça marche pas alors?? ça plante??

les souçis liés au rah sont connu depuis long time!! mais cela empeche t'il d'avoir un beau bac(en plus lps) sans viser l'excelence théorique!!

demande a nitrobacter si un rah ne fonctionne pas sans ph mètre

J'ai répondu un peu après...

Stéphane.

ericde45 a écrit:

@reef : j'ai surtout un ecumeur surdimensionné pour 432L (il est prévu pour 450L a 1150L)
pas de resines anti no3 ou anti PO4.J'ai un photometre phosphates mais je n'en ai pas (alors qu'avec ma maintenance je me voyais deja avec des valeurs catastrophiques)
J'ai toujours un gros doute quand j'ajoute un sps en me disant que il va mourir blanchir etc, que ma maintenance n'est pas parfaite, mais en fait ca tient. (je prend ce qui me plait, pas forcement les coraux difficiles a tenir)
et comme toi je regarde si tout le monde va bien.
(Je suis par exemple très fier d'avoir un leucosternon, roi du bac, qui depuis son arrivée il y a 2 ans, n'a jamais eu de points blancs ni aucune maladie. Alors que par le passé je n'en avais jamais maintenu aucun sans qu'il fasse des points blancs par ci par la et que c'est l'info qu'on trouve partout sur le net)

Et bien nous sommes un peu pareil

J'ai aussi un gros écumeur Bi-pompe 1060 H&S sur mon 500 litres mais un peu de biopellets également.
Et je n'ai jamais maintenu un leuco de ma vie...mais je retente une dernière fois avec un spécimen qui doit arriver demain...

Stéphane.

mon leuco a près de 6 ans .......
il se porte à merveille .....
changement d'eau de 400 litres par mois.
plus de rah depuis plusieurs années car je ne pense jamais à le recharger en hydroxyde.
avant l'arrivée du rac, mon kh frôlait juste le 5, avec le rac, maintenant, j'arrive entre 7 et 8 .....
mon Ca est autour de 400 (eau de mer naturelle) .... ça me convient bien .......

kej a écrit:

On ce demande pourquoi beaucoup "d'ancien" ne participe plus ... au moindre truc sa part en sucette faut pas s'étonner.

c'est en effet un peu fatiguant toutes ces discussions qui partent en sucette .......
on ne fait que de l'aquariophilie ...... et chacun avec ses moyens .....

corlay a écrit:

mon leuco a près de 6 ans .......
il se porte à merveille .....
changement d'eau de 400 litres par mois.
plus de rah depuis plusieurs années car je ne pense jamais à le recharger en hydroxyde.
avant l'arrivée du rac, mon kh frôlait juste le 5, avec le rac, maintenant, j'arrive entre 7 et 8 .....
mon Ca est autour de 400 (eau de mer naturelle) .... ça me convient bien .......

moi n'en parlons pas ....
il me remercie tous les jours de passer une vie tranquille de leuco dans son écrin.


recifan

plus c'est simple et mieux c'est. quand tu lance un bac tiens compte du temps que tu peu mettre dedans par jour/semaine/mois....sa évite les usine a gaz ingérable si tu te déplace souvent,ça te guide vers une population ou une autre. Et au final ça fait un joli bac que tu apprécie parcequ'il ne sera pas une corvée