projet pour passer sur un bac plus grand

bonjour à tous,
j'ai un 45OL récifal assez peu peuplé en durs, j'envisage dans quelques mois de passer sur un bac de 800L (principalement parceque mon bac actuelle n'a pas de décante, et puis on se prend au jeu d'en avoir un peu plus encore...)

Le nouveau bac prendrait la place exacte de l'ancien qui doit faire 380 ou 400l net plus sable et evidement 90/100kg de PV ( c'est d'ailleurs trop au niveau occupation de l'espace).

Les questions que je me pose sont techniques:
-puis completer avec 400 ou 450L d'eau de mer neuve sans risque?
-puis fonctionner avec 100kg de PV ou bien si je dois en ajouter, est ce risqué même avec des acclimatées?
-avez vous des experience de ce genre de changement et des conseils?

merci à tous.

Aucun problème pour l'eau.
100 kg de PV c'est suffisant pour 800L.
Ce genre de changement est courant, l'idéal est de faire le transfert petit à petit  
Sinon niveau matos il faudra sans doute revoir écumeur, éclairage et brassage  

j'espère avoir répondu à tes questions  

le problème est que le nouveau bac prend la place de l'ancien .....
si cela avait été ailleurs, un transfert progressif aurait pu se faire.
là, il va falloir jouer avec des bacs temporaires (pour le poissons et coraux ) en attendant que le nouveau système soit en route pour essai (eau du robinet) puis en route réel, conception du décor, passage éventuel d'un cycle d'algues ....

c'etait ce que j'avais imaginé mais je n'ai qu'un 180L en bac nu supplementaire et le bac actuel n'est evidement pas déplacable.
voila pourquoi l'idéal aurait été un transfert "en 24h" mais le differentiel de volume me fait peur pour le vivant.

Par contre les essais "à l'eau du robinet" du nouveau bac peuvent eux etre fait une ou deux semaines avant dans un endroit provisoire de la maison.

Pour le matos je compte effectivement ne garder que le filtre à lit fluidisé, la pompe de remonté 1700l/H (et encore) les 3 brassages 6500l/H et le groupe froid.
Pour le reste (eclairage, ecumeur, osmolateur...) je compte changer.

s'il n'y a pas de nouvelles PV, il ne devrait pas y avoir un nouveau cycle d'algue normalement non?

merci pour votre aide, au fait le bac envisagé est chez aqualign emotion, quelqu'un connait ces bacs?

Nous sommes voisin, je peux te prêter des bidons pour stocker 120l d'eau si tu as besoin.

Si tu ne souhaites pas ajouter trop d'eau neuve , je peux faire un changement d'eau en fonction de la date de  ton transfert.

Je peux également t'offrir une pension pour une partie de tes coraux si besoin

merci beaucoup pour la proposition,

c'est un projet à moyen terme mais je te ferais signe en temps voulu,
par contre tu n'est pas loin effectivement donc en cas de probleme n'hésite pas à me contacter ( hebergement de vivant, groupe electrogene...)
pour le stockage de l'eau je vais me debrouiller, ce qui m'inquiete c'est le presque 2/3 d'eau neuve d'un coup!
pour stocker, j'ai une cuve à eau de pluie neuve, un bac de 180L et des bidons de 30L.


Autre chose, l'aquarium fera 180x60x80, j'envisage de l'eclairer en led, j'ai un devis alpheus à 2200 euros, ce qui est un peu trop cher pour moi, j'hesite un peu entre une pacific sun pandora 3x150w led plus 4x54w neons ou lors la faire moi-meme...

de meme pour ecumer avez vous des idees? je compter aller chez bubble magus ou tunze...

si tu as de quoi stocker l'eau, tu peux aller faire le plein en eau de mer naturelle.

Perso, c'est ce que j'ai fait pour la mise en route de mon bac et cela a très bien fonctionné.

Pour l'écumeur, j'ai un bubble magus Nac 7 , j'en suis satisfait et il est silencieux; je laisse la parole à ceux qui ont un volume identique à ton projet sur le sujet

salut nestorvet !!! moi aussi je suis voisin donc si tu a besoin d'un coup de main ou d'un coup de pied  tu peux faire signe .... 
concernant l'écumeur moi aussi j'ai un bubble magus nac9 qui est sur mon 400l j'en suis satisfait aussi ;mais ces sur qui y a d'autre marque de meilleur réputation concernant l'éclairage je n'est pas encore fait le grand saut mais je compte me la faire moi même voili voila en espérant pouvoir lire la suite de ton projet ..... 

et salut embe !!!! 

pour tout dire j'ai beau etre bricoleur, le diy en led me fait un peu peur...
le choix des leds, des drivers...car le but est de baisser le prix mais je ne veux pas mettre de la mauvaise qualité malgres tout!

Et merci au gens du coin, c'est au moins l'occasion de rencontrer des recifalistes pas loin...

encore une question,

j'ai pensé que je pouvais peut etre mettre en route un bac nu de 150L en cumulant l'eau de 3-4 changements d'eau de mon 450l, comme ca le jour du changement j'aurais 400L dans mon bac plus 150 en plus soit seulement 250l d'eau neuve à ajouter. Cependant je n'ai pas de matos en rab pour faire tourner ce bac secondaire.

Que me faut il pour entretenir pendant 2 mois cette eau? ( quelques PV de mon bac, un ecumeur une pompe brassage et un peu de lumiere...)

qu'en pensez vous?

Si de saint malo a chez toi y a moin de 2 h je peu te ramener de l eau

saint malo ==> Laval environ 1h30 a peu près....

nestorvet a écrit:

encore une question,

j'ai pensé que je pouvais peut etre mettre en route un bac nu de 150L en cumulant l'eau de 3-4 changements d'eau de mon 450l, comme ca le jour du changement j'aurais 400L dans mon bac plus 150 en plus soit seulement 250l d'eau neuve à ajouter. Cependant je n'ai pas de matos en rab pour faire tourner ce bac secondaire.

Que me faut il pour entretenir pendant 2 mois cette eau? ( quelques PV de mon bac, un ecumeur une pompe brassage et un peu de lumiere...)

qu'en pensez vous?

je pense que le plus simple est de faire le remplissage avec de l'eau de mer naturelle, tu n'as plus qu'à la faire chauffer. Je reste sur mon idée 1ère  
Si tu conserves tes changements d'eau, je pense que le brassage et la température sont suffisant.
Bonne réflexion !

Le probleme c est qun changement d eau c est pour retirer de la saleter...je te conseille de repartir avec de l eau neuve.naturelle ou pas peu importe car il faudra de toute facon la stocker pour la chauffer.

je suis un peu d'accord sur l'idee de l'eau "sale" mais ce qui m'inquiete c'est qu'a mon avis dans mon bac de 450L avec 100kg de PV plus le matos plus la perte (eau avec sediments, sable...) je ne vais pas conserver plus de 350L.

Le nouveau bac fera 850 plus decante soit à mon avis un bon 800l net ce qui fait quand meme plus de la moitié d'eau neuve...et j'ai un peu peur que e changement soit un peu fort pour le vivant (sachant que j'ai principalement du mou et des poissons assez "vieux" et acclimatés (amphi ptera, pseudochromis, forcipiger, vulpinus et hepatus).

Je suis en pleine reflection, entre ce demenagement, le matos à choisir, l'éclairage....j'ai pas fini d'avoir les neurones qui chauffent.

En tous cas merci à tous et surtout au gens du coin qui proposent de l'aide, c'est vraiment sympa.

si quelqu'un a des conseils pour le choix de l'éclairage je suis preneur en sachant que je privilégie "l'économie" d'electricité...enfin en gros j'aimerais eviter les HQI...

pour ton transfere pas d'équiétude a avoir.
je suis passer de 450L a 1200L 100% neuf et pas de pb. je pense pas etre le seul

certaines personnes, pour remettre les parametres du bac au nominal, font des changements d'eau de 98% d'un coup, sans toucher au vivant (coraux et poissons) ....
je dis 98% car ils laissent juste quelques cm d'eau dans le fond pour que les poissons patientent tranquillement ....
l'eau neuve est bien sur à t° . (naturelle ou artificielle)

en fait tu auras moins de risuqe avec de l'eau neuve qu'avec ton eau de changement d'eau recyclé. car plus tu garde de l'eau longtemps plus les risque augmente avec les différents composé.
par contre avec une eau neuve a température et (pour faire bien) une densité identique, ton vivant ne serra que plus heureux.

bon, voila qui me rassure...
il reste pas mal de logistique à organiser et surtout du choix de matos à faire...
l'éclairage reste le grand point d'interogation!

je ne vais pas precipiter les choses, ayant quelques problemes de cyano je prefere les regler avant.

l'ecumeur devrait etre un bubble magus, l'eclairage... pacific sun pandora, ati neons+led ou led DIY???
à voir! j'attend vos avis

bonjour à tous,
j'ai un peu avancé sur la config possible donc si vous pouviez me donner votre avis

ecumeur tunze 9440 (j'hesite encore avec un bubble magus)
eclairage ati hybrid 8x80wT5 et 300w led
brassage: 2x6500L/H tunze deja existante, 1X5500L/H newwave deja existante et j'ajouterai à ca une wavebox de tunze
remonté newjet 3000L/H
je continuerai en balling pour le moment, mes 100kg de PV existantes,
filtre à lit fluidisé et groupe froid deja existant en parallèle mais pas direct sur la remonté
osmolateur (tunze à priori)

j'attend vos critiques

Remontée trop juste je pense. Prévois au moins une 4500

ok, ca ne va pas me plomber le budget de rajouter 1500L/H au point ou j'en suis

par contre pour l'ecumeur j'aurais aimé avoir vos avis entre:

-tunze 9440
-bubble magus hero 350
-bubble king doublecone 250

ca risque de ce jouer entre ces 3 là mais le BBK me semble un peu moins fort pour la taille du bac, seulement passé le modele 250 j'arrive hors budget chez BBK!

BBK les yeux fermés !

il y a aussi le supermarin 250 (BBK encore)
et en moins chere le ATI 250 si qui a l'air d'avoir tres bonne presse...

bon j'hésite encore pour l'ecumeur donc si vous avez des avis sur l'ATI 250 je suis preneur.
pour ce qui est de l'éclairage ca pourrait bien être une rampe led alphéus sur mesure au final.

re bonjour à tous, apres des heures de reflexion, j'en viens à la conclusion que ce demenagement "place pour place" est trop complexe et risqué.
J'ai donc décidé de faire une étape qui sera de demenager mon 450L de quelques metre de manière à faire livrer le 900L à sa bonne place, faire calmement les instalations electriques, etanchéité et "plomberie".
Ensuite je compte faire le transfert progressivement en metant une pompe de brassage et un ecumeur dans le nouveau bac avec 200L neuf et 50L de bac ancien, ajouter 20Kg de PV et augmenter progressivement sur 1 mois pour faire le transfert definitif.

Dites moi de ce que vous en pensez mais ca me semble plus raisonnable et faisable!

Bon choix ;-)

en effet !!!
c'est plus sur comme cela.

bonjour,
avez vous une idée du volume que je peux laisser pour deplacer le bac de 450L de 3 métres ( sachant que je vais sortir le matos et les PV)

Pour le reste j'ai presque choisi ma config:

rampe leds diy de 144 cree de 3w
brassage: les 18000 L/h existant et j'ajoute une vortex modulable MP40 ( 12000L/h)
remonté: newjet 6000 L/H
ecumeur: ATI 250IS ou BBK supermarin 250
groupe froid existant (super fish 300A) en circuit sur une newjet 1700 L/H deja existante avec un filtre à lit fluidisé déjà existant.
Je continu en balling les premiers mois étant donné que je ne suis pas hyper chargé en durs, à l'avenir je pencherai plutot pour un RAC...
le dimmable de la rampe sera confié je pense à un boitier babyfish.
osmolateur tunze sur un bac de 90L en plus de la decante.

Si vous aviez la gentillesse de critiquer cette configuration...

Merci à tous

Ca ma parait franchement pas mal pour la config (l'éclairage je peux pas dire je suis pas au point au niveau des leds)

Tu veux déplacer un 450l avec encore de l'eau dedans ??? Je déconseille fortement... Enfin c'est ton dos...

Salut nestorvet

Cela me semble plus raisonnable  , pour notre part nous avons déjà changer un 320L par un 430L dans la journée et en équipe  , nous étions bien fatigués en fin de journée  , mais le bac tournait  
Quand au 1000L nous avons pris le temps pour l'installer
Le voici le jour du changement du bac avec Corlay en premier plan  



Pour l'écumeur nous avons un ATI 250 avec la nouvelle pompe , après un an de services nous en sommes très content .
Chez nous pas de réserve d'eau osmosée mais une arrivée en direct du garage ( 2 relais 12v220V plus capteurs pour commander les électrovannes dans le garage ) , à méditer aussi .... , arrivée de courant branchée avant le différentiel de la maison ..?
Quand au transfert je ne comprends pas comment tu souhaites procéder , en tout cas pour déménager ton bac actuel nous pouvons te prêter  des bidons et futs pour que tu puisses faire le transfert en 2 temps .
Notre maison est grande ouverte , si tu as envie de voir l'installation d'un bac qui fait sensiblement la même taille que celui que tu vas avoir .
Bonne journée  
Yann

merci beaucoup pour toute cette aide.
Pour ton bac je suis à peine à une heure de chez toi donc j'aimerais vraiment voir ton installation.

Je pensais faire " glisser de 2 ou 3 métres " mon bac de 450L avec encore 5 cm d'eau au fond et tout réinstaller ainsi pendant 1 mois ou deux ( de toute façon il me faut commander le nouveau bac, construire la rampe led, etc...)

Ensuite installer le nouveau bac à sa place avec l'ecumeur direct dedans ( car il n'y aura pas le niveau d'eau maximum au debut donc la decante restera non fonctionnelle) ainsi que la pompe vortex pour braer et un chauffage.
J'y met 250L d'eau de mer neuve plus 50L d'eau de mon ancien bac qui tournera plus environ 25 KG de PV qui n'ont pas de coraux fixés dessus (pour info je dispose de 90 à 100kg de PV à l'heure actuelle)

Ainsi le bac tourne 1 semaine avec 300L le temps pour moi de fabriquer de l'eau osmosée et 15jours apres je renouvelle la même opération (eau neuve plus 20% d'eau de mon petit ac) avec quelques coraux, j'aurais ainsi presque 600L de le nouveau bac et toujours 400L dans l'ancien.

De nouveau 15 jours plus tard je fais le transfert definitif en acclimatant tout le vivant et en complétant le nouveau bac avec environ 300L de l'ancien (je pense perdre au moins 50L avec sable, sédiments etc...)

ca me laisse le temps de monter mon décor, installer la partie technique.... De plus le changement d'eau pour le vivant me semble moins brusque.

Je suis toutefois plus qu'ouvert à vos critiques et surtout votre expérience!

nestorvet a écrit:

Pour ton bac je suis à peine à une heure de chez toi donc j'aimerais vraiment voir ton installation.

Pas de soucis je t'envoie un MP avec nos coordonnées

nestorvet a écrit:

(pour info je dispose de 90 à 100kg de PV à l'heure actuelle)

Pour éviter de subir un cycle il faut impérativement laisser les PV dans l'eau , cela permet ensuite de limiter les dégâts et cela reste valable pour le transport des PV lors de l'achat .Il n'y a bien sur pas de règles absolues ....

A bientôt

Yann

les Pv resteront dans l'eau, il y aura juste une periode de transition ou il y aura des PV dans le nouveau bac et des PV dans l'ancien...

Par contre ayant 100kg je n'ai pas prevu d'en rajouter pour le moment.
(le bac fera 880L plus decante )

Pour notre part nous avons aussi env 100KG de PV ce qui fait un bac aéré , mais nous avions privilégié les poipois pour leur faire un bel espace de nage , un compromis avec un FO  , par contre cela laisse peu de place pour y placer beaucoup de coraux selon ses gouts , à méditer donc ...
A noter : le décors ou la mise en place des PV se fait sans eau pour plus de facilité , hé oui c'est à ce moment là qu'il faut les sortir de l'eau  

A bientôt

Yann

je pensais aérer en montant les PV en hauteur grace à des tiges de fibre de verre type cerf volant.
Je suis conscient du manque de support pour les coraux à l'avenir mais à l'heure actuelle j'ai un 450 qui a un decor en résine au fond plus 100KG de PV donc j'ai une sérieuse envie de place....et mes poissons aussi je pense!

Et puis le sarco ci-dessous occupe déja un peu d'espace!



Il y a toujours la possibiliter d'augmenter de 25kg de PV acclimatées ou de l'aquaroche (mais je n'ai aucun recul la dessus!). Mais je vais commencer avec mes 100kg pour 880L ca me semble faisable.

Salut,
Completer ton décor avec de l'aquaroche est a mon sens le mieux. Car si tu rajoutes des nouvelles pierres, surtout si fraîchement arrivées, alors que ton nouveau cycle est en cours, tu vas de nouveau déséquilibrer ton bac, rajouter des po4/no3. Alors que l'aquaroche n'amènera aucun micro organisme et se colonisera avec le temps.

Si tu veux un décor plus aéré, tu peux toujours rajouter une cuve annexe et mettre le surplus de pierres dedans. C'est une solution pour limiter le nombre de pv dans le bac principal. En plus, cela te servira de refuge.

J'ai démarré mon 2000l avec 100% d'eau neuve. J'ai transféré les pierres, fait un pseudo décor puis tout les coraux directement dedans. Ensuite, acclimatation de poissons et j'ai complété l'eau manquante avec l'eau du 800l soit 300l. Plus tu vas vite dans ton transfert et plus tu réduis les risques de pertes.

merci swiip,
ton experience est importante!
je n'aurais jamais osé ajouter des roches non acclimatées avec du vivant dans le bac.
de toute facon je pense que 100kg bien aeré corespondra a mes besoins!
je completerai en aquaroche si besoin a l'avenir pour mettre des coraux.
merci a tous ceux qui ont de gros bacs de m'expliquer comment leur changement s'est fait. c' est tres enrichissant pour pouvoir planifier mon projet.

Bah.. Avec 5 transferts, quelques déménagements de bacs et quelques refontes de décors, je commence a connaître un peu le sujet

Ne pas hésiter a te faire un plan d'attaque.. Tout écrire sur papier avant de te lancer dedans.

100kg, cela reste tout de même léger pour plus de 800l. Tout dépend de la charge organique que tu mettras dedans ensuite. Ça reste tout de même la base de ta filtration.

Salut

Chez nous une fois le 1000L pret , nous avons prélever les PV du 430L plus les PV qui nous attendaient dans le garage ( chauffée et brasser ) , une fois le décors fait nous avions rempli le bac avec de l'eau "neuve" , env 1300L , prélevée à Dinard .
Ensuite nous avons mis le vivant du 430L tout simplement , nous avons du subir un mini cycle mais vraiment insignifiant  
Cela c'est fait dans la journée sans soucis avec juste un peu de patauge par terre  

A bientôt

Yann

et prevoir aussi un peu de main d'oeuvre qui connait bien "la chose" ...  
ça aide !!!!

corlay a écrit:

et prevoir aussi un peu de main d'oeuvre qui connait bien "la chose" ...  
ça aide !!!!

+1  

Sauf si tu es entouré de rapaceS prêt a te réclamer chaque bout de corail que tu vas casser...

étant donné que je suis peu chargé en coraux et que je le reste volontairement avant ce changement, je pense commencer avec mes 100 kg de PV.

je ne recommencerais pas un cycle ca me semble bien trop risqué, par contre aquaroche ou pierres deja acclimatés pour passer vers 130 kg me semble raisonnable pour l'avenir.

autre solution, mettre mon ex ecumeur, un chauffage et quelques néons sur un 150L qui sera libre apres le demenagement et les laisser faire un cycle tranquillement dans le grenier pendant 8 ou 10 semaines...puisque je n'aurais pas de besoin urgent en PV au début (une douzaine de coraux et 8 poissons)...

Par contre il va peut être falloir recruter dans l'armée des détritivores!!!

J'imagine tout doucement mon plan de bataille mais maintenant que je n'ai plus à remplacer un bac par un autre et que je peux rester avec 2 bacs en parrallele, ça me fait vraiment beaucoup moins peur.

Pour la main d'oeuvre ce n'est pas pour maintenant mais j'appelerai à l'aide en temps utile...pour le bouts de coraux, ca va pas être le bac des trésors vu qu'il y a pour l'essentiel du mou (je rapelle que c'est mon bac de début en récifal).

Le nombre de coraux n'est pas un problème.. c'est surtout le nombre de poisson qui va jouer.

Pour les pv, tu peux très bien prendre des pv d'occasion qui seront acclimatées.

Swiip a écrit:

Sauf si tu es entouré de rapaceS prêt a te réclamer chaque bout de corail que tu vas casser...

Salut Swiip

Perso je ne vois pas le soucis , quelques soit nos passions ou autres il y aura toujours des profiteurs partout  , ceci dit on nous a aidé ( encore mille merci pour ceux qui se sentent concernés  ) , on a aidé également et cela sans jamais compter  
Au dessus d'une certaine taille il est de toute façon impossible de faire cela seul , ne serait ce que pour le transport de la bête  

Bonne soirée  

Yann

Si j'en parle, c'est que cela m'est arrivé
Heureusement, tout le monde n'est pas comme ça..
A part pour le transport du bac, je préfère faire tout tout seul, peu importe le volume. Je suis plus efficace et plus attentionné que n'importe qui. et si une bêtise est faite, je ne peux m'en pendre qu'à moi-même

bonjour à tous,
la visite chez Christine et Yann m'a été bien utile ( au passage un grand merci pour leur acceuil et leur tres jolie bac).

Bilan, le schema electrique s'est un peu compliqué avec quelques capteurs de niveau et relais par-ci par-là...

quelques mois de bricolage ( armoire electrique, rampe led...) et ensuite c'est parti pour 850L....ou peu etre bien 1000L finalement? Christine aura fini de nous convaincre, à voir!

Salut nestorvet

Le plaisir a été partager pour nous  , en tout cas cela a eu l'air de te réconforter dans ton projet  
Lorsque tu auras besoin d'un coup de main pour de la manutention ou pour des bidons n'hésite pas
Quand à la taille du bac au moins deux mètres de long avec de bonnes proportions cela peut être cool  

Bonne soirée  

Yann et Tine

merci à vous yann et tine,
je passerai de toute façon au moins pour aller "pomper" 1300L chez les bretons à la mise en route...

Quand mon projet verra le jour, vous pourrez dire que c'est en parti votre bac qui aura fini de nous convaincre!

A bientot