Ver sur un discus?

Ce soir j'ai remarqué que mon grand discus turquoise avait un grand "fil" blanc qui sortait de son anus (environ 6cm)
Il essayait de s'en débarrasser en le frottant avec ses deux nageaoires mais en vain.
J'ai essayé de voir s'il le perdait pour le récupérer et le passer au microscope mais sans succès.
Le temps de touner la tête et le "fil" blanc ne faisait plus que 4cm. J'ai cherché sur le sable le morceau manquant, mais rien.........
De retour sur le discus, le "fil" blanc avait encore diminué (2cm).
J'ai alors regardé de plus près sur le discus et là surprise le "fil" blanc est doucement re-rentré à l'intérieur de l'intestin!!!!!!!

J'imagine que c'est un ver, mais lequel et coment le traiter?

Je n'ai malheureusement pas pu prendre de photo.

Etait il plutot rond ou plutot plat ?
Genre spaghetti ou tagliatelle

A priori un spaghetti

Rémi a écrit:

A priori un spaghetti

Dans ce cas il s'agit d'un nématode, il faut traiter avec du flubendazole : fluvermal, flubenol ou du lévamisole : virbac liquide 5%

Le problème c'est que j'ai déjà fait un traitement au fluvermal il y a 2 mois (nouriture + eau du bac, 2 tritements espacés de 15 jours).
A priori cela n'a rien changé.

Un traitement doit toujours etre accompagné d'un protocole complémentaire de rappel 2 à 3 semaines après pour tuer les oeufs qui sont ensuite passés au stade de larves.
Es tu sur que ce soit du vers rond et pas un ténia (vers plat) ?

Et bien il me semblait qu'il était rond mais je ne suis pas un spécialiste....
Sais tu où je pourrais trouver des photos pour comparer?

...un nématome...

J'ai trouvé ces photos sur le net et ça ressemblait exactement à ça:





Ce serait donc plutôt un ténia?

Le ténia est plutot segmenté et plat mais je reconnais que ce n'est jamais facile à reconnaitre.

Est-ce le même ténia que chez l'homme ?

Ce n'est pas forcément un vers, sur la première photo, le spaghetti semble irrégulier en grosseur alors qu'un vers est régulier. Ce genre de selles peut indiquer la présence de flagellés dans l'intestin. Maintenant de telles selles sortent, mais ne re-rentre pas a mon avis. Donc il est possible que tu est affaire a un vers. Si tu as traité tes discus il y a deux mois et que tu as respecté le dosage et le protocole, ce ne peut être le type de vers déja traité. Sauf si tu as introduit ce vers après le traitement avec de nouveaux poissons.
Voila si ça peut t'aider!

c'est probablement une question idiote, mais quelle risque a t'on à retirer ce genre de ver à la main?

jean-luc a écrit:

c'est probablement une question idiote, mais quelle risque a t'on à retirer ce genre de ver à la main?

Le ver est accroché à la muqueuse de l'intestin par la tête, l'enlever manuellement exposerait le poisson au mieux à une plaie intestinale où pourrait se développer une infection due à des bactéries au pire à l'arrachement de la muqueuse en question.
D'ailleurs, les surinfections bactériennes consécutives à des vers sont relativement courantes entrainant des selles également blanches que l'on peut facilement confondre avec des vers (sauf les personnes bien initiées qui savent reconnaitre ces différentes selles).

merci pour ta reponse.

D'après ce que j'ai eu le temps de voir le "ver" était bien régulier et à priori avec des aneaux il me semble.

Ce soir rien du tout, ya rien qui sort.

Ca devient quoi cette histoire de vers Rémi ?

Bonjour Rémi

Dans ton message tu nous décris la présence de vers avec des segments, si cela est bien le cas ce sont des vers plats parasites intestinaux du groupe des Plathelminthes et de la classe des Cestodes. Le très grande majorité des vers qui parasitent nos Discus, sont du groupe des Bothriocéphales et responsable donc de la bothriocéphalose.

La partie visuelle des déjections n’est que des morceaux du ver contenants des oeufs qui lorsque qu'ils sont matures se détachent, cela ne justifie nullement que le ver soit mort.

La tête (le scolex) dispose de deux fentes longitudinales appelées les bothridies qui font office de ventouses qui permettent au ver de "s'accrocher" à la muqueuse intestinale.

Pour information et te permettre une reconnaissance de la présence de ces vers tu trouveras, ci-après, 3 photos de ces parasites.

Bernard

toujours aussi précis Bernard,

çà fait plaisir d'avoir des personnes qui connaissent si bien les différentes pathologies de nos protégés.

merci

Merci Bernard!!!!!!!!

C'est je pense ce que l'on voit sur les photos 1 et 3, même si les segments paraissaient moins prononcés.

Je regarde tous les jours mais pour le moment le "vers" n'est pas réapparu.

il a du reste en place.
mets tu de l ail dans ta patee? ce n es pas miracle mais plus purgatif et preventif.
le fluvermal marche bien sur certains vers a 100mg pour 100L

je remonte ce post car j ai deux discus qui presentent les symptomes des fotos 2 et 3, j ai debuté un traitement au fluvermal depuis 2 jours et aujourd hui les scelles sur 2 de mes discus ressemblent enormement aux fotos, des trucs rond blancs avec des petits anneaux... que dois je faire du coup, administrer la 3eme dose prevu demain (je mets 4 cachets de fluvermal ds mon 600litres) et prevoir la meme chose dans une semaine et une derniere fois dans un mois pour tuer les 'oeufs' d apres ce que j ai compris...
merci a vous

oui par c est 100mg pour 100L soit 6 cachets pour 600L. par conter attention avec tes invertebres escargots crevettes etc

Bonjour fofo et à tout le monde

Les vers chez nos poissons ont toujours rencontrés chez les aquariophiles bien d'étonnements voire des situations de confusions entre les différentes causes qui seraient à l'origine des déjections blanches qui, par ailleurs, sont souvent attribuées à tort à des vers intestinaux. Entre deux têtes de vers que l'on pourrait retrouver sur le fond du bac comme celui du ver plat segmenté ou non et celui du vers rond de l'acanthocéphale on pourrait à la rigueur en perdre son latin sans un minimum de connaissance quant à la différenciation de ces vers parasites. Un traitement différent et spécifique en dépend.

En association avec une ferme d'un professionnel de l'élevage de discus du nord de la France j'avais réalisé un article sur une meilleure connaissance des vers plats intestinaux dont tu trouveras, ci-après le contenu.
Je suis à ta disposition ainsi qu'à tous les autres pour compléter si nécessaire.

Bernard

VERS PLATS, PARASITES INTESTINAUX DE NOS POISSONS
(Mise à jour le 01/03/2009)

Embranchement des platodes ou plathelminthes (du grec platys= plat et helmins= vers) et de la sous classe des cestodes (eucestodea) auxquels sont rattachés tous les vers plats parasites des poissons.

A) – AVANT PROPOS :
Cet article est la propriété de son auteur et ne saurait en aucun cas être recopié même partiellement à quelque titre que ce soit sans son autorisation.

L’objectif de cet article est uniquement de faire connaître pour l’essentiel la connaissance des principaux vers que sont les vers plats qui parasites nos poissons. A cet effet il ne sera proposé de posologie pour les éradiquer tel n’en est pas le but, il sera uniquement évoqué les principaux principes actifs avec leurs principaux avantages et inconvénients.
Pour plus de précisions se reporter à un autre article « comment vermifuger mes poissons » qui apportera à titre indicatif les noms commerciaux et leurs posologies.

B) – CONNAISSANCE HISTORIQUE :
Dickinsonia, était selon certains experts un ver au corps aplati et segmentés qui vivait au Précambrien il y a 600 millions d’années. Il serait, selon ces spécialistes, l’ancêtre commun à tous les vers existants à ce jour.
Cet ancêtre était plat, et se déplaçait à l'aide de cils en rampant sur une couche de mucus produite par ses cellules de l'épiderme.
Les vers, en général, sont des animaux que l’on retrouve dans 14 embranchements d’invertébrés qui, aujourd’hui, ont pourtant peu de chose en commun, ils ont beaucoup évolué durant leur évolution. Entre les annélides comme le ver de terre, la sangsue et les vers plats endoparasites des intestins de nos poissons pour ne citer que les plus connus ils n’ont, à priori, rien de bien commun. Pourtant ils ont tous un ancêtre commun de l’embranchement des plathelminthes.

C) - CONAISSANCE DE CES VERS :
Dans cet article nous n’évoquerons que les vers parasites intestinaux de la sous-classe des cestodes qui sont les plus souvent rencontrés chez les poissons en tenant compte des différents ordres et genres auxquels sont rattachés ces vers plats :
- Ordre : Caryophyllideas. Vers au corps non segmenté.
- Ordre : Pseudophyllidea
• genre : Diphyllobothrium ; Diphyllobothrium latum
• genre : ligula ; le ligula intestinalis,
• genre Bothriocephalus : corps segmenté ou anneaux en forme de cloche ; Bothriocéphale acheilognathi ;
• genre Triaenophorus : corps non segmenté.
• Etc.
Nous retrouvons souvent l’appellation de ténia concernant tous les vers plats que nous rencontrons ici ou là, elle est à prendre dans le langage populaire. En fait le ténia, le vrai, que nous rencontrons chez les humains voire chez certains animaux est de la classe des cestodes tandis que tous les vers plats intestinaux qui parasitent nos poissons sont de la sous-classe des cestodes donc eucestodes.
Le genre : Diphyllobothrium ; Diphyllobothrium latum est appelé populairement le ténia des poissons dans des revues non scientifiques, ce n’est pourtant pas un cestode mais une sous-espèce des cestodes, en fait c’est bien un bothriocéphale.
Ils sont donc endoparasites ou plus précisément pour les puristes endoparasites à l’état larvaires (qui vivent à l’intérieur au stade tissulaire) et mésoparasites à l’état adultes présents dans le tube digestif, les intestins. Ils sont aussi appelés vers rubanés.

D) - PRESENTATION DES EUCESTODES:
Le corps de ces eucestodes est plats et segmenté (polyzoïque) - Les segments ou proglottis (anneaux) sont les structures de reproduction, chaque proglottis est interdépendant, (hermaphrodite) possède à la fois les organes reproducteurs mâles et femelles, peut féconder le proglottis suivant par l’intermédiaire de son spermiducte.
Ce sont ces segments blancs qui une fois matures se détachent du ver et sortent avec les matières fécales qui nous donnent l’apparence de déjections blanches, ce qui pour nous est la partie visible quand un poisson est infesté. L’évacuation de ces segments ne certifie en aucune manière que le ver soit mort, l’évacuation de la tête justifierait la destruction certaine de ce macroparasite.
Cependant, en fonction de l’endroit ou le ver se trouve fixé sur la paroi de la muqueuse intestinale du poisson, la tête du ver ou scolex peut, après le traitement d’un vermifuge spécifique, soit être éjectée et se retrouver au fond du bac soit être directement «consommée» par les sucs intestinaux.
L’ensemble du corps s’appelle le strobile, son développement se produit uniquement à l’arrière du scolex par une zone de croissance continue à partir de laquelle se forment les segments ou proglottis qui peuvent produire, selon le ver, jusqu’à 100 000 œufs.
Ce parasite qui n’a pas de système digestif voire incomplet est sans anus et ne possède pas de système respiratoire ou circulatoire.

D) - DE QUOI SE NOURRISSENT-ILS ET COMMENT ?
Du chyme présent dans la lumière intestinale (espace qui est à l’intérieur de l’intestin) comprenant, des lipides, des glucides, protéines, oligo-éléments et vitamines. Cette bouillie résultante de la digestion du poisson dans laquelle il baigne, La nutrition se fait par diffusion à travers la cuticule (transcutanée, à travers la peau ou tégument), ses cellules du tube intestinal digèrent cette bouillie (phagocytose = manger) et les déchets de la digestion sont expulsés par la bouche (en l’absence d’anus).
De plus, comme la plupart des parasites intestinaux il prélève, entre autres de la vitamine B12 ce qui peut provoquer une anémie chez le poisson.
Il ne résiste pas à la congélation de -20C pendant 7 jours. Il serait donc important d’assurer cette congélation pour tous apports de nourriture congelée que ce soit les vers de vase, tubifex ou la préparation faite « maison » selon la définition du principe de précaution.

E) – RELATIONS HOTES – PARASITES (poissons - vers) :
- A l’état larvaire (sparganum) le stade est tissulaire, d’où la congélation de -20C évoquée
ci-dessus dans les apports de nourriture.
- A l’état adulte le stade infectant est intestinal, le ver est fixé à la muqueuse intestinale par
ses ventouses et/ou crochets.
S'ils apparaissent en grand nombre, ils causeront des entérites hémorragiques, la destruction de l'épithélium intestinal entraînant le gonflement de l'abdomen, l'émaciation et l'anorexie

F) - PRINCIPES ACTIFS OU MOLECULES RECOMMANDES LORS D’UN
TRAITEMENT : C’EST LA VERMIFUGATION.
Avant de prévoir un traitement de cette nature il est bon, comme dans toutes les autres situations d’infections auxquelles l’aquariophile serait confronté, de s’assurer au préalable une bonne définition de la cause de l’infection pour en suite éviter des conséquences qui seraient préjudiciables au poisson.
Tout d’abord aucun vermifuge ne satisfait et ne garanti à 100% l’éradication des vers auquel il est destiné, c’est pour cela que les services vétérinaires conseillent d’alterner les molécules ou les principes actifs pour obtenir un champ plus large dans l’efficacité et d’éviter autant que faire ce peut des résistances helminthiques. De plus la toxicité des produits mentionnés, ci-après, est parfois proche de la tolérance voire être fatale pour certains poissons, mollusques, invertébrés, crevettes etc.
Les traitements sont identiques en dosage et en durée d’exposition en curatifs ou en préventifs, pour ces derniers 2 fois par an voire 3 au maximum.
En cas d’infestation avérée par des vers ovipares le traitement curatif peut-être complété par un ou deux autres traitements avec un intervalle de 10 à 15 jours, 1 semaine c’est trop court pour permettre au poisson de se remettre de ses « émotions » et de donner le temps aux œufs d’accomplir leurs cycles complets pour devenir larves (sources vétérinaires).

Des analyses d’excréments ou d’autopsies effectués par des services vétérinaires (D.S.V.) ont mis en évidence qu’il était possible voire fréquent de trouver des vers d’espèces différentes en même temps, si l’objectif est de les traiter avec des antiparasites spécifiques pour chaque espèces de vers (vers ronds, vers plats) il est fortement déconseiller de le faire en même temps pour éviter une éventuelle interaction toxique mais en ménageant une fenêtre thérapeutiques de 10 à 15 jours entre les 2 traitements antiparasitaires.

Un traitement administré par l’intermédiaire de la nourriture est beaucoup plus efficace que celui dilué dans l’eau, bien entendu à la condition que le poisson s’alimente.

Les principes actifs destinés à combattre les vers (vermifuges) sont appelés antihelminthes.
Parmi les principaux principes actifs reconnus par les services vétérinaires pour combattre ces vers plats nous retrouvons :

a)- L’ALBENDAZOLE, LE FENBENDAZOLE, LE FLUBENDAZOLE (fluvermal, flubenol easy,etc.), LE MEBENDAZOLE, l’OXFENDAZOLE (Dolthène) etc. pour les plus connus.
Ces principes actifs font partis de la famille des benzimidazolés. Cependant ils sont aussi
reconnus comme moins performants surtout en traitement curatif contre les vers plats intestinaux que ceux évoqués, ci-après, comme le Praziquantel ou la Niclosamide.

Avantages :
Actifs aussi contre les vers ; des branchies, de la peau, ronds des intestins comme le Capillaria et l’Acanthocéphale.

Inconvénients :
Seraient inopérants contre les œufs et les larves enkystés. Par mesure de précautions ne doivent en aucun cas être utilisés en continu dans l’alimentation, Ces dérivés des benzimidazolés présentent des propriétés embryoléthales, selon un service vétérinaire, en cas de surdosage ou d’utilisation intempestive il y aurait possibilité d’effets tératogènes (malformation sur la progéniture) et cancérigènes. De plus, un effet sur la vessie natatoire est suspectée mais pas prouvée.
Ces benzimidazolés (poudre) ne sont pas solubles dans l’eau, le cas échéant faire dissoudre dans un peu d’alcool de laboratoire (éthanol, en pharmacie) au préalable.

b)- LE PRAZIQUANTEL :
Avantages :
Actif aussi contre les vers des branchies, de la peau et le traitement parmi les plus utilisés avec succès contre les vers plats des intestins.

Inconvénients :
Ce produit est éliminé à 90% par les organes internes donc il faut éviter les surdosages et les traitements trop rapprochés. Mélangé dans la nourriture (per os = assimilation par la bouche) le poisson risque de dédaigner cette pâtée le premier jour en raison de son goût amer, mais la faim aidant et l’accoutumance progressive des papilles gustatives feront que le poisson finira pas accepter la nourriture présentée.

c) – LA NICLOSAMIDE.
Avantages :
Très certainement le principe actif parmi les plus actifs contre ces vers plats.
Certains produits commerciaux associent 2 principes actifs : la Niclosamide et le Lévamisole
(Téniverm 0.5).
Il n’est pas de plus performant à se dissoudre dans l’eau, ce qui au demeurant serait plutôt un avantage en traitement per os (par la bouche, dans la nourriture).

Inconvénients :
Parmi les plus actifs mais est aussi le plus toxique donc s’assurer à ne pas dépasser les doses prévues et les traitements trop rapprochés. De plus, serait à éviter en présence de certains poissons, mollusques, crevettes, etc. dont le rapport efficacité/toxicité serait trop faible voire mortel.
Ce produit est éliminé à 70% dans les matières fécales de ce fait ne doit être utilisé uniquement en bac nu pour s’assurer d’un bon nettoyage du fond du bac après le nourrissage, De ce fait il est surtout conseillé en traitement curatif.

G) – DOSAGES, CONSEILS D’UTILISATION ET AVERTISSEMENTS :
Pour les dosages des principe actifs énumérés, ci-dessus et de la manière de les utiliser se reporter à un autre article «Comment vermifuger mes poissons»

Les produits énoncés, ci-dessus, le sont à titre indicatif il appartiendra à l’aquariophile de ce documenter après de professionnels compétents, de ce fait l’auteur ne saurait être tenu pour responsable en cas de mauvaises utilisations.

H) – OBSERVATIONS / PRECISIONS :
Lorsqu’un poisson présente des excréments blancs cela ne justifie nullement que celui-ci soit infecté par des vers, dans la majorité des situations il s’agirait plutôt d’une infection bactérienne intestinale et la partie visible blanche serait la conséquence d’une bactérie infectieuse cytotoxique qui déposant ses toxines provoquerait la destruction de l’épithélium ( peau qui recouvre la muqueuse) de la muqueuse intestinale.
L’apparition, que l’on retrouve parfois sur le fond d’un bac nu, d’une tête de vers avec crochets sans que précédemment il n’y ait eu apparition d’un corps plat segmenté (dans la majorité des cas) ou non qui se serait détaché ferait plus référence à un vers rond du genre acanthocéphale, dans ce cas le traitement le plus approprié serait à partir des principes actifs comme ceux de la famille des benzimidazolés (évoqués ci-dessus) ou avec du Lévamisole.

I) – DOCUMENTATIONS :
- INRA-OIE : principe de parasitologie des poissons (1982)
INRA (institut national de la recherche agronomique)
OIE (office international des épizooties)

Autres documentations dites « aquariophiles » que chacun pourra consulter :
- Guide des maladies des poissons de Gérald BASSLEER (1982, réédité 1996,)
- Le nouveau Guide des maladies des poissons de Gérald BASSLEER

Bernard