| grosse cata | |
|
+19Fangel nico Krislore joe tylle fofo labrax Rémi TVBreizh alain regnier françois R grenouille verte kangeiko datri Breizhpesket kej logan Pupuxe jean-luc 23 participants |
|
Auteur | Message |
---|
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 18:03 | |
| mercredi j'ai apperçu quelques points blanc sur mes acaras..... changement d'eau le soir et observation... jeudi matin les acara etaient couvert de points blancs donc, traitement au esha 2000 (conseillé en magasin) vendredi matin, pas d'amelioration et poursuite du traitement samedi midi, encore plus de points blanc sur les acara, un peu sur les oscars et quasiment pas sur les Acarichthys, seulement, ses derniers etaint tres mal en points, la femelle en difficulté respiratoire dans le fond du bac et le mal couvert de filament type mucus... apres un appel au secours , 50% de changement d"eau et traitement au vert de malachite... malheureusement, la femelle est morte vers les 14h30 et le male vient de mourir à suivre
Dernière édition par jean-luc le Sam 02 Juil 2011, 10:40, édité 3 fois | |
|
| |
Pupuxe 2000l
Age : 45 Localisation : Camblanes et Meynac (33) Emploi : Chercheur CNRS Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 18:06 | |
| oh merde... c'est vraiment con, je suis désolé pour toi. Ca ressemble aux points blancs que j'ai eu... le esha 2000 en est venu à bout au double de la dose (en traitement de choc), sur d'autre bac, c'est le nifurpirinol qui s'est avéré le plus efficace.
bon courage. | |
|
| |
logan 2000l
Age : 58 Localisation : Domloup (35) Loisirs : aqua, bassin Bac principal : 600l Amazonien discus,brochis,sturisomas, sterbai Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 18:08 | |
| Pas de bol........... Il faut trouver la cause avant d'en perdre d'autres | |
|
| |
kej 2000l
Age : 42 Localisation : bédée Emploi : cherche un poste de dessinateur en batîment :-) Loisirs : club de maure de bzh,guitare,percussion africaine , Bac principal : etc... Date d'inscription : 29/04/2008
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 18:08 | |
| je suis vraiment dsl pour toi il étaient magnifique!!
| |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 18:12 | |
| la cause n'est pas facile à determiner...peut etre l'eau de conduite? merci à vous, et un grand merci à alain pour sa disponibilité à+ | |
|
| |
Breizhpesket Admin
Age : 61 Localisation : Bourgbarre(35) Loisirs : aquariophile, la musique, la musique ... Bac principal : 800l ; Amazonien planté; Discus, corydoras, locaridés Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 18:13 | |
| Aie... pas de bol ! Je pencherai pour une attaque bactérienne violente, cela me parait rapide pour la maladies des points blancs. Bernard, si tu passes dans le coin !
| |
|
| |
logan 2000l
Age : 58 Localisation : Domloup (35) Loisirs : aqua, bassin Bac principal : 600l Amazonien discus,brochis,sturisomas, sterbai Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 18:16 | |
| - Breizhpesket a écrit:
- Aie... pas de bol !
Je pencherai pour une attaque bactérienne violente, cela me parait rapide pour la maladies des points blancs. Bernard, si tu passes dans le coin !
Surtout fait gaffe à ne pas contaminer les autres bacs avec le matos, désinfecte tout ce qui te sert ainsi que les mains régulièrement bon courage | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 18:23 | |
| tres rapide en effet mais c'est possible avec l'ichthyophthirius dans une eau à 27° (quand je pense que j'ai arreté le discus pour avoir moins d'emme.des ) à+ j'ai passé l'apres midi à tout desinfecter à la javel et à cycler un 100l au cas ou... | |
|
| |
datri 2000l
Age : 56 Localisation : Vessey ( Manche ) Emploi : Chauffeur Loisirs : Photographie , aquariophilie , AFC 082/50 Bac principal : Bac 900 litres Malawi ....etc... Date d'inscription : 05/01/2009
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 18:47 | |
| - jean-luc a écrit:
- tres rapide en effet mais c'est possible avec l'ichthyophthirius dans une eau à 27°
(quand je pense que j'ai arreté le discus pour avoir moins d'emme.des ) à+
j'ai passé l'apres midi à tout desinfecter à la javel et à cycler un 100l au cas ou... P*** !! Je pense plus à une attaque bactérienne , trop rapide et virulent pour que ce soit des poins blancs . Désolé pour toi ...... | |
|
| |
Breizhpesket Admin
Age : 61 Localisation : Bourgbarre(35) Loisirs : aquariophile, la musique, la musique ... Bac principal : 800l ; Amazonien planté; Discus, corydoras, locaridés Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 18:49 | |
| - jean-luc a écrit:
- tres rapide en effet mais c'est possible avec l'ichthyophthirius dans une eau à 27°
Dans ce cas, une simple élévation de la température aurait du résoudre le problème | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 19:22 | |
| ben oui, mais je n'y ai pas pensé... | |
|
| |
kangeiko 1000l
Age : 54 Localisation : Fougères Emploi : Magasinier Loisirs : Aqua, plongée sous-marine Bac principal : 120l Tanga
Nano 37l
Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 19:51 | |
| Sincèrement désolé pour tes poissons. J'espère que cela va s'arranger... | |
|
| |
grenouille verte 1000l
Age : 53 Localisation : noyal sur vilaine Loisirs : aquarium vtt course a pied orchidees Bac principal : Décrivez votre bac principal :450 l vison juwel
discus cardinalis corydoras sterbaii nanacara maronii
50l spe cyrsta red et black Date d'inscription : 23/11/2008
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 20:04 | |
| dsl pour toi jean luc tu m'en parlais bien hier soir mais je pensais pas que tu allais perdre aussi vite tes poipois courage | |
|
| |
françois R Admin
Age : 73 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 20:24 | |
| Tu as pas de bol en ce moment..Accroches toi..On aura bientôt du 13 barres dispo.... | |
|
| |
alain regnier 2000l
Age : 63 Localisation : 35000 Rennes Loisirs : Aquariophilie, Pêche, Lecture .... Bac principal : Décrivez votre bac principal :
Bac d'ensemble 600l. eau douce,planté. population de poissons cosmopolites, mais harmonieuse. Date d'inscription : 27/07/2009
| Sujet: Re: grosse cata Sam 22 Jan 2011, 20:35 | |
| Bonjour,
Pour être passé chez Jean-Luc en début d'après-midi, je peux vous assurer que c'est bel et bien d'une attaque foudroyante de points blancs (ichtyo) que ses poissons sont atteints.
Cette maladie considérée comme relativement bénigne par certains aquariophiles peut provoquer de gros dégâts (la preuve en est) en quelques jours, voire en quelques heures.
Sans remuer le couteau dans la plaie, cet exemple montre qu'il faut, dans la mesure du possible, réagir dès les premiers symptômes de cette maladie car elle est loin d'être aussi anodine qu'elle en a l'air.
Dans le cas de Jean-Luc, la température assez élevée du bac (environ 27/28°C) a dû favoriser la prolifération des spores infestant les poissons.
Monter la température sans faire de traitement parallèle peut parfois suffire, mais souvent ne fait qu'amplifier le phénomène car le parasite se reproduit et contamine les poissons d'autant plus vite que la température est élevée.
Vraiment désolé pour tes Acarichthys.... | |
|
| |
TVBreizh 1000l
Age : 46 Localisation : Fougères Emploi : Faut bien! Loisirs : Volley-ball, potes, stade rennais et aqua bien sûr! Bac principal : 240 amazonien Date d'inscription : 16/03/2010
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 03:10 | |
| Mince, désolé pour tes poissons qui semblaient magnifique. Et surtout que ceux qui vivent encore guérissent! | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 11:13 | |
| les nouvelles ne sont pas tres encourageantes...à part peut etre pour les oscars qui semblent plus vifs qu'hier le plus affaibli est le male acara une photo de la femelle à+ | |
|
| |
Rémi 2000l
Age : 56 Localisation : Guignen (35) Emploi : Qualité fournisseur dans l'automobile Loisirs : Foot, Aéromodélisme, Aquariophilie Bac principal : 450 litres planté, Discus, Cardinalis, Ancistrus, Corydoras sterbai, Coridoras Adolfoï, Tateundina, Stirusoma, Ramirésis. Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 11:19 | |
| C'est une grosse tuile J'ai eu la même chose il y a 2 mois sur un bac de quarantaine ou attendaient une vingtaine de cardinalis et 15 nez rouge. J'ai perdu tous les cardis et 4 nez rouge en 3 jours malgré un traitement au Contralck de Tetra. J'ai du refaire le traitement 3 fois d'affilé pour en venir à bout. Ce produit est sensé être très actif contre l'Ichthyo mais j'en suis très déçu. J'ai l'impression que le Costapur de Sera est beaucoup plus efficace. Comme le dit Logan, attention à ne pas contaminer les bacs voisins, c'est ce qui s'est produit sur mon bac de ramirezis juste à coté (j'ai perdu une femelle). A bien surveiller donc. | |
|
| |
logan 2000l
Age : 58 Localisation : Domloup (35) Loisirs : aqua, bassin Bac principal : 600l Amazonien discus,brochis,sturisomas, sterbai Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 11:22 | |
| Moi j'utilise APB de chez aquascience en cas de points blancs | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 11:25 | |
| merci pour vos conseils à suivre... | |
|
| |
Rémi 2000l
Age : 56 Localisation : Guignen (35) Emploi : Qualité fournisseur dans l'automobile Loisirs : Foot, Aéromodélisme, Aquariophilie Bac principal : 450 litres planté, Discus, Cardinalis, Ancistrus, Corydoras sterbai, Coridoras Adolfoï, Tateundina, Stirusoma, Ramirésis. Date d'inscription : 16/09/2006
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 11:27 | |
| - logan a écrit:
- Moi j'utilise APB de chez aquascience en cas de points blancs
Et coté efficacité, tu en penses quoi? | |
|
| |
Pupuxe 2000l
Age : 45 Localisation : Camblanes et Meynac (33) Emploi : Chercheur CNRS Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 13:03 | |
| APB de aquascience, c'est du vert de malachite plus de l'eau.
tous ces porduits sont à base de vert de malachite :
A.P.B. de AquaScience Contralck de Tetra Goldoomed de Tetra Général Tonic de Tetra Costapur de Sera Omnipur de Sera Fungol de JBL Punktol 1000 de JBL
le dosage c'est entre 1 et 5mg de vert de malachite pour 10L d'eau, contre l'Ichthyo. En association avec le formaldehyde, il s'avère plus efficace. (FMC)
bon courage
| |
|
| |
logan 2000l
Age : 58 Localisation : Domloup (35) Loisirs : aqua, bassin Bac principal : 600l Amazonien discus,brochis,sturisomas, sterbai Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 13:10 | |
| - Rémi a écrit:
- logan a écrit:
- Moi j'utilise APB de chez aquascience en cas de points blancs
Et coté efficacité, tu en penses quoi? Le traitement à toujours été efficace , jamais eu de rechute | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 13:20 | |
| J'ai augmenté la t° à 30° et rajouté un bulleur, baissé le niveau d'eau pour que mon rejet fasse un max de remou je vais continuer le vert de malachite jusqu'à demain, mais si je n'ai pas d'amelioration , je fait quoi? | |
|
| |
Breizhpesket Admin
Age : 61 Localisation : Bourgbarre(35) Loisirs : aquariophile, la musique, la musique ... Bac principal : 800l ; Amazonien planté; Discus, corydoras, locaridés Date d'inscription : 18/08/2006
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 13:27 | |
| Jean Luc, J'ai du FMC si tu veux... mais normalement il faut toujours aller au bout d'un protocole !
| |
|
| |
Pupuxe 2000l
Age : 45 Localisation : Camblanes et Meynac (33) Emploi : Chercheur CNRS Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 13:57 | |
| tu mets quelle dose en ce moment ? | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 16:37 | |
| 1 acara juvenile de 6cm mort hier, 8gouttes/25l aujourd'hui et demain 4 gouttes/25l je ne sais pas si j'aurais encore des ecailles avant la fin du protocole | |
|
| |
Pupuxe 2000l
Age : 45 Localisation : Camblanes et Meynac (33) Emploi : Chercheur CNRS Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 17:05 | |
| 8 gouttes de 5% par 25L c'est ca ? donc si je calcule bien ca fait en gros 1,25mg/L tu peux peut être augmenter les doses ? j'ai lu ici et là que le parasite devenait moins sensible... à confirmer par les pro, avant évidemment | |
|
| |
alain regnier 2000l
Age : 63 Localisation : 35000 Rennes Loisirs : Aquariophilie, Pêche, Lecture .... Bac principal : Décrivez votre bac principal :
Bac d'ensemble 600l. eau douce,planté. population de poissons cosmopolites, mais harmonieuse. Date d'inscription : 27/07/2009
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 18:00 | |
| - Pupuxe a écrit:
- 8 gouttes de 5% par 25L c'est ca ? donc si je calcule bien ca fait en gros 1,25mg/L
tu peux peut être augmenter les doses ? j'ai lu ici et là que le parasite devenait moins sensible...
à confirmer par les pro, avant évidemment Il n'est pas nécessaire d'augmenter la dose car le malachite qu'utilise Jean-Luc vient de chez moi et il est déjà bien concentré . Les résultats ne sont pas encore au rendez-vous car l'infection est vraiment sévère et dans un cas comme ça, il faut hélas plusieurs jours avant de voir une amélioration.... | |
|
| |
Pupuxe 2000l
Age : 45 Localisation : Camblanes et Meynac (33) Emploi : Chercheur CNRS Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 18:04 | |
| eh beh, bon courage... merci Alain pour l'infirmation. | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 18:11 | |
| merci , je vous tiens au courant demain matin à+ | |
|
| |
labrax 2000l
Age : 52 Localisation : guignen Emploi : Artisan Loisirs : aquariophilie, bricolage, pêche et marée basse Bac principal : bac 600l Date d'inscription : 25/08/2008
| Sujet: Re: grosse cata Dim 23 Jan 2011, 19:39 | |
| Bon courage et j'espère que cela va vite s'arranger pour toi... | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Lun 24 Jan 2011, 08:17 | |
| pas de nouvelles pertes cette nuit mais l'etat de certains poissons est impressionnant à+ | |
|
| |
Pupuxe 2000l
Age : 45 Localisation : Camblanes et Meynac (33) Emploi : Chercheur CNRS Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: grosse cata Lun 24 Jan 2011, 10:02 | |
| c'est déjà ca. Bon courage | |
|
| |
kangeiko 1000l
Age : 54 Localisation : Fougères Emploi : Magasinier Loisirs : Aqua, plongée sous-marine Bac principal : 120l Tanga
Nano 37l
Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: grosse cata Lun 24 Jan 2011, 10:28 | |
| - jean-luc a écrit:
- pas de nouvelles pertes cette nuit
Pourvu que ça dure ! | |
|
| |
fofo 2000l
Age : 42 Localisation : combourg,rennes Emploi : elec Loisirs : kayak,peche, tout ce qui touche l eau Bac principal : bacs a loris Date d'inscription : 25/10/2008
| Sujet: Re: grosse cata Lun 24 Jan 2011, 18:44 | |
| pauvre jean luc!!! t inquiettes si vraiment la cata il me restera des poissons rouges :p allez courage! | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Lun 24 Jan 2011, 18:53 | |
| et à l'instant.... 1 l168 mort et je ne trouve plus les autres(c'etaient tes anciens locataires Florian) ça commence vraiment à me faire chi.....
| |
|
| |
kej 2000l
Age : 42 Localisation : bédée Emploi : cherche un poste de dessinateur en batîment :-) Loisirs : club de maure de bzh,guitare,percussion africaine , Bac principal : etc... Date d'inscription : 29/04/2008
| Sujet: Re: grosse cata Lun 24 Jan 2011, 19:02 | |
| dsl pour toi ..moi à cause de cette saloperie j'avais perdu 80 porto do moz... | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Lun 24 Jan 2011, 19:06 | |
| quand on pense que les points blancs sont considerés benins et facilement guerissables sur la majorités des forums | |
|
| |
labrax 2000l
Age : 52 Localisation : guignen Emploi : Artisan Loisirs : aquariophilie, bricolage, pêche et marée basse Bac principal : bac 600l Date d'inscription : 25/08/2008
| Sujet: Re: grosse cata Lun 24 Jan 2011, 19:07 | |
| Dur dur ton affaire, courage on est tous avec toi... | |
|
| |
tylle 450l
Age : 51 Localisation : Bédée Bac principal : Décrivez votre bac principal : Date d'inscription : 10/03/2010
| Sujet: Re: grosse cata Lun 24 Jan 2011, 20:07 | |
| C'est l'hécatombe la quand même, je suis surpris du taux de mortalité moi qui
pensait en effet que cette maladie était coriace mais a ce point la.
Allez courage, tu vas l'avoir cte saloperie.
Tylle. | |
|
| |
joe 450l
Age : 40 Localisation : saint aubin du cormier Loisirs : moto/ aquariophilie/ Date d'inscription : 20/10/2009
| Sujet: Re: grosse cata Lun 24 Jan 2011, 23:40 | |
| désoler pour toi Jean Luc j'espère qu ils vont se rétablir au plus vite. | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Mar 25 Jan 2011, 08:26 | |
| bon , mon couple d'acara est mort ainsi qu'un autre l168 je crois que je vais finir l'aqua au marteau enfin, j'ai bien les boullllllllllles à+ | |
|
| |
kej 2000l
Age : 42 Localisation : bédée Emploi : cherche un poste de dessinateur en batîment :-) Loisirs : club de maure de bzh,guitare,percussion africaine , Bac principal : etc... Date d'inscription : 29/04/2008
| Sujet: Re: grosse cata Mar 25 Jan 2011, 08:40 | |
| shit!!!!
si ça peut te consoler une fois que tout sera rentrer dans l'ordre je t'offre un magnifique géo brasiliensis..
ok je sort... | |
|
| |
datri 2000l
Age : 56 Localisation : Vessey ( Manche ) Emploi : Chauffeur Loisirs : Photographie , aquariophilie , AFC 082/50 Bac principal : Bac 900 litres Malawi ....etc... Date d'inscription : 05/01/2009
| Sujet: Re: grosse cata Mar 25 Jan 2011, 08:50 | |
| | |
|
| |
kangeiko 1000l
Age : 54 Localisation : Fougères Emploi : Magasinier Loisirs : Aqua, plongée sous-marine Bac principal : 120l Tanga
Nano 37l
Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: grosse cata Mar 25 Jan 2011, 09:12 | |
| - jean-luc a écrit:
- quand on pense que les points blancs sont considérés bénins et facilement guérissables sur la majorités des forums
C'est pas possible une m....e pareille !!! Est ce que les points blancs ne cacheraient pas autre chose, bactérie ou autre, qui pourrait expliquer autant de dégats ? | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Mar 25 Jan 2011, 09:19 | |
| - kangeiko a écrit:
- jean-luc a écrit:
- quand on pense que les points blancs sont considérés bénins et facilement guérissables sur la majorités des forums
C'est pas possible une m....e pareille !!!
Est ce que les points blancs ne cacheraient pas autre chose, bactérie ou autre, qui pourrait expliquer autant de dégats ? c'est une piste que j'essaye d'explorer....(je vais faire analyser un poisson ) je vous donnerais les resultats à suivre | |
|
| |
Pupuxe 2000l
Age : 45 Localisation : Camblanes et Meynac (33) Emploi : Chercheur CNRS Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: grosse cata Mar 25 Jan 2011, 09:51 | |
| oui parce que les fils blancs style mycose sur la tête ce n'est pas un symptome de l'ichtyo ca noramelement, si ? bon courage | |
|
| |
jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: grosse cata Mar 25 Jan 2011, 10:27 | |
| ca ressemblait plus à un exces de mucus qu'à une mycose à+ | |
|
| |
Pupuxe 2000l
Age : 45 Localisation : Camblanes et Meynac (33) Emploi : Chercheur CNRS Date d'inscription : 10/05/2010
| Sujet: Re: grosse cata Mar 25 Jan 2011, 10:35 | |
| | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: grosse cata | |
| |
|
| |
| grosse cata | |
|