| le 1000L... c'est déja la fin | |
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+16JyR35 solenne krocrodile MaTTuning tatane corlay illico gil aquariophilippe logan françois R kej jean-luc kangeiko labrax poulouf 20 participants |
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Auteur | Message |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: le 1000L... c'est déja la fin Sam 29 Jan 2011, 16:49 | |
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Dernière édition par poulouf le Jeu 02 Mai 2013, 00:48, édité 1 fois | |
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labrax 2000l
Age : 52 Localisation : guignen Emploi : Artisan Loisirs : aquariophilie, bricolage, pêche et marée basse Bac principal : bac 600l Date d'inscription : 25/08/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Sam 29 Jan 2011, 19:55 | |
| Vivement la suite avec les photos... | |
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kangeiko 1000l
Age : 54 Localisation : Fougères Emploi : Magasinier Loisirs : Aqua, plongée sous-marine Bac principal : 120l Tanga
Nano 37l
Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Sam 29 Jan 2011, 22:29 | |
| Oui, j'ai hâte de voir ton installation ! | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Sam 29 Jan 2011, 23:41 | |
| Super projet, n' oublie pas la mise à jour de ton sujet agrémenté par quelques photos.... |
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jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Dim 30 Jan 2011, 00:26 | |
| le retour de Poulouf | |
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kej 2000l
Age : 42 Localisation : bédée Emploi : cherche un poste de dessinateur en batîment :-) Loisirs : club de maure de bzh,guitare,percussion africaine , Bac principal : etc... Date d'inscription : 29/04/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Dim 30 Jan 2011, 09:23 | |
| exelent !!!on veux des photos!!!!!!! | |
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françois R Admin
Age : 73 Localisation : rennes Emploi : retraité.... Loisirs : aquariophilie, Modèlisme ferroviaire,boules lyonnaises.Pétanque. Bricolage Bac principal : 1200 litres Amazonien..Discus.. cardi tetras citron. nez rouge cory sterbaï. .barbus titéya.. Date d'inscription : 06/12/2006
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Dim 30 Jan 2011, 11:09 | |
| Les poutres en chêne sont sous le bac..,?..méfies toi cela travail super dur le chêne et rien de l'arrête..j'ai vu un escalier (bois) soulevé par un plancher mal posé... | |
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logan 2000l
Age : 58 Localisation : Domloup (35) Loisirs : aqua, bassin Bac principal : 600l Amazonien discus,brochis,sturisomas, sterbai Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Dim 30 Jan 2011, 11:27 | |
| - françois R a écrit:
- Les poutres en chêne sont sous le bac..,?..méfies toi cela travail super dur le chêne et rien de l'arrête..j'ai vu un escalier (bois) soulevé par un plancher mal posé...
c'est marrant, je me fais la même réflexion que François! je mettrais du tube de section rectangulaire à la place. | |
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aquariophilippe 450l
Age : 49 Localisation : Rennes Emploi : Conseillé client Loisirs : aquariophilie Bac principal : 250l Amazonien avec Paracheirodon, Corydoras panda, Otocinclus, L133, Tétra-empereur, Carnegiella strigata. Date d'inscription : 20/07/2009
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Dim 30 Jan 2011, 12:46 | |
| mon premier 400 litres était sur un meuble en chêne et il est mort malgré la solidité du meuble il a plié quand même. en espérant que tu n'ai pas de soucis | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Dim 30 Jan 2011, 13:23 | |
| Aie, ça c'est pas une super nouvelle.
J'ai prévu de poser 2 plaques d'isolant thermique de 4cm d'epaisseur entre les poutres et le bac... Ça devrait assurer pour les mouvements? | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Mar 01 Fév 2011, 22:24 | |
| bon, je vais quand même rester sur l'idée des poutres en chêne, je ne pense pas qu'il y aura de soucis. j'ai repris l'idée sur quelqu'un chez qui il ne semble pas y avoir de problème. en tout cas je surveillerais les appuis du bac régulièrement.
sinon pour le meuble, le bricolage a commencé: rassemblement de tout le nécessaire dans mon salon, découpe et collage de la feutrine qui fera office de "tampon" entre le carrelage et l'ensemble meuble+bac. aujourd'hui c'était pour rigoler mais demain, j'attaque le gros œuvre! | |
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gil 2000l
Age : 43 Localisation : La Mézière Emploi : Télécoms Loisirs : Triathlon, Squash, Nature ... Bac principal : 200 l Date d'inscription : 08/02/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Mar 01 Fév 2011, 22:55 | |
| Beau projet. N'hésites pas à mettre des photos ! | |
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kangeiko 1000l
Age : 54 Localisation : Fougères Emploi : Magasinier Loisirs : Aqua, plongée sous-marine Bac principal : 120l Tanga
Nano 37l
Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Mar 01 Fév 2011, 23:12 | |
| Pour les poutres en chêne, dans la mesure du possible, il faut les prendre "âgées" histoire qu'elles aient eu le temps de bien sécher.
Attention, l'inverse est aussi vrai : les bois très vieux, donc très secs, agissent comme des éponges et peuvent absorber l'humidité d'une dalle de béton par exemple et la, bonjour les dégâts !!!
Il faut laisser le temps au béton d'évacuer toute son humidité.
Tous les bois travaillent (en dilatation ou en rétractation) c'est souvent pour cela qu'il arrive des catastrophes comme décrit plus haut ! | |
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illico 100l
Age : 34 Localisation : rennes Emploi : Etudiante Loisirs : chevaux, aquario, orchidophilie Bac principal : Décrivez votre bac principal : 400 l amazonien guianacara, cardinalis, bentosi, maronii, cory sterbai,altispinoza
+ 20l red cherry Date d'inscription : 10/01/2011
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Mer 02 Fév 2011, 18:18 | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Jeu 03 Fév 2011, 00:55 | |
| Pour éviter au maximum que le bois ne travaille, je l'ai saturé avec un produit antipourrissement pour intérieur/extérieur. En plus je l'ai peint, mais ça pas sur que ça change grand chose a part qu'il aura sûrement moins tendance à " boire".
En tout cas merci pour vos réactions. Pensez vous qu'il faille installer un ventilateur sous le meuble, sachant qu'il sera ouvert sur l'arrière? | |
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kangeiko 1000l
Age : 54 Localisation : Fougères Emploi : Magasinier Loisirs : Aqua, plongée sous-marine Bac principal : 120l Tanga
Nano 37l
Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Ven 04 Fév 2011, 18:48 | |
| Euh, c'est moi ou c'est la même photo à chaque fois? | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Ven 04 Fév 2011, 18:56 | |
| oui oui, pour moi aussi... le je m'arrache encore une touffe ou 2 de cheveux et ca devrait être bon... | |
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jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Ven 04 Fév 2011, 18:57 | |
| une petite erreur de manip pour tes photos? j'ai vraiment peur pour ton bac à moyen terme, surtout que tes poutres ont l'air jeunes.. à+ | |
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logan 2000l
Age : 58 Localisation : Domloup (35) Loisirs : aqua, bassin Bac principal : 600l Amazonien discus,brochis,sturisomas, sterbai Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Ven 04 Fév 2011, 19:01 | |
| Désolé, mais ton béton cellulaire va foiré avec tes poutres encastrées. Perso je virerai ces poutres en chêne, elle ne sont a priori, vu la photo, pas sèches. Des profils métalliques seraient beaucoup mieux, ou du sapin contre-collé, ou de l'iroko. De plus une pièce de bois même sèche, va bougée si elle a été diminuée de section pour être dressée. | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Ven 04 Fév 2011, 19:10 | |
| bien, j'ai enfin moyen de mettre les photos, malheureusement elles ont été prises avec mon portable... désolé pour la qualité. pour commencer, le châssis qui m'a servi de model: et maintenant un petit reportage de ce qui a été fait: autant commencer par ce qui fâche... voici les fameuses (ou non) poutres: donc en voit que la couleur change bien avec le produit qui empêche le pourrissement au passage chaque poutre "fait son poids" et il vaut mieux ne pas s'en lâcher une sur le pied... (le lendemain et après 3-4jours) (moralité: ne pas hésiter à demander de l'aide à quelqu'un... le dos de mon frère m'en remercie bien, une poche de glace plus tard, on redimensionne les poutres puis passage par la case peinture, et le tout en nocturne s'il vous plait: allez, trêve de plaisanteries, on passe aux blocs de béton cellulaire (15/25/60) et c'est parti pour 2 couches de peinture, le tout après avoir passé une sous couche platre: bien, voila pour le gros œuvre, mais je suis encore bien loin du compte... pale | |
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kangeiko 1000l
Age : 54 Localisation : Fougères Emploi : Magasinier Loisirs : Aqua, plongée sous-marine Bac principal : 120l Tanga
Nano 37l
Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Ven 04 Fév 2011, 19:13 | |
| Je crois qu'il y a (malheureusement) une certaine unanimité qui se dessine autour des poutres et des risques encourus... | |
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logan 2000l
Age : 58 Localisation : Domloup (35) Loisirs : aqua, bassin Bac principal : 600l Amazonien discus,brochis,sturisomas, sterbai Date d'inscription : 20/06/2007
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Ven 04 Fév 2011, 19:15 | |
| Peindre le béton cellulaire sur toutes ses faces, revient à empêcher la prise de la colle sur celui-ci................ | |
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corlay Admin
Age : 65 Localisation : rennes sud (35) Emploi : technicien video France.tv Loisirs : ford Mustang 1965 blanche V8 4,7 l Bac principal : bac fish only 1500 litres V1
bac fish only 1500 litres V2
Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Ven 04 Fév 2011, 19:28 | |
| si il n'y a que 3 blocs en 15cm pour faire un "pied", pas besoin de les coller entre eux. la liaison (bois ou métal ??) entre les 2 pieds et le poids du bac fera une assise bien stable !! c'est ce que nous ferons dans le nouveau club de rennes .... pour un pied de 4 blocs (1 m de haut) , préférer du 20 cm ... | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Ven 04 Fév 2011, 19:29 | |
| - kangeiko a écrit:
- Je crois qu'il y a (malheureusement) une certaine unanimité qui se dessine autour des poutres et des risques encourus...
en tout cas il y a unanimité de ma part sur le fait que j'ai des gros doigts, une connexion de mer... et que la je suis sur les nerfs, surtout quand je vois la taille des photos maintenant en plus j'arrive même pas a supprimer (pourtant je vais dans éditer!!!) enfin bref, revenons à nos moutons, et en l'occurrence une sacrée écharde en chêne de 2 mètres 50 dans mon pied... bien, je ne cherche pas à m'obstiner, je vais juste vous donner les élément histoire que vous me disiez ce que vous en pensez: 1- les poutres étaient on ne peut plus sèches, les traces visibles c'est le produit que j'étais en train de mettre 2- les poutres sont parfaitement d'équerre (niveau à l'appui) 3- la je les aies repeintes et posées, ca donne ça: et c'est encore bien de niveau... messieurs à vos claviers | |
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kangeiko 1000l
Age : 54 Localisation : Fougères Emploi : Magasinier Loisirs : Aqua, plongée sous-marine Bac principal : 120l Tanga
Nano 37l
Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Ven 04 Fév 2011, 20:14 | |
| Pour un bac de la taille, et surtout du poids que tu installe, je ne ferai pas de châssis avec du bois. On ne sait jamais comment réagira le bois dans le temps en tenant compte de l'humidité de la charge etc, etc... Si jamais il y a une déformation, même minime... Après, c'est un avis personnel et j'espère de tout coeur que le tiens n'auras pas de souci. | |
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jean-luc 2000l
Age : 57 Localisation : saint gregoire Bac principal : 600 l Date d'inscription : 16/06/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Ven 04 Fév 2011, 20:29 | |
| tu as pris des poutres en chene pour les peindre en blanc | |
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kangeiko 1000l
Age : 54 Localisation : Fougères Emploi : Magasinier Loisirs : Aqua, plongée sous-marine Bac principal : 120l Tanga
Nano 37l
Date d'inscription : 01/12/2010
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tatane 100l
Age : 45 Localisation : morbihan Bac principal :
Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Ven 04 Fév 2011, 22:13 | |
| perso j'ai le même bac que ludo, et il est sur un châssis métallique habillé je ne le poserais pas sur des poutres, j'aurais toujours un doute | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Lun 07 Fév 2011, 00:13 | |
| Bon, je crois que je dormirais mieux si je met des poutres métalliques... Vous me conseillez combien et en quel diamètre? Je vais faire un tour a brico dépôt demain.
Sinon pour le chène blanc... | |
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tatane 100l
Age : 45 Localisation : morbihan Bac principal :
Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Lun 07 Fév 2011, 11:03 | |
| vas chez un ferrailleur tu payeras au kg, c'est bien moins chére | |
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corlay Admin
Age : 65 Localisation : rennes sud (35) Emploi : technicien video France.tv Loisirs : ford Mustang 1965 blanche V8 4,7 l Bac principal : bac fish only 1500 litres V1
bac fish only 1500 litres V2
Date d'inscription : 28/09/2007
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Lun 07 Fév 2011, 11:12 | |
| vu qu'il y a 4 "pieds", les barres métalliques sont juste là pour se rassurer ! du 40x40 ou 50x50 doit largement suffire .... | |
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tatane 100l
Age : 45 Localisation : morbihan Bac principal :
Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Lun 07 Fév 2011, 11:41 | |
| oui tout a fait, du 40x40 suffit, suivant son épaisseur ^^
mais la charge est bien répartie là déjà | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
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MaTTuning 2000l
Age : 34 Localisation : La Défense Emploi : Ingénieur génie électrique et énergétique Bac principal : 96l endlers et cory Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Lun 07 Fév 2011, 17:46 | |
| chez un ferrailleur tu trouveras des IPN (en 80mm) avec ton support en béton cellulaire ca ne bougera pas | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Mar 08 Fév 2011, 17:50 | |
| j'ai un devis pour de l'IPE à plus de 150€ pour 4 poutrelles... pas les moyens | |
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tatane 100l
Age : 45 Localisation : morbihan Bac principal :
Date d'inscription : 13/11/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Jeu 10 Fév 2011, 13:37 | |
| t'as trouvé un ferrailleur?
il doit bien en voir par chez toi ^^ | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Mer 12 Sep 2012, 23:40 | |
| bon! des nouvelles de mon bac depuis le temps en tout cas quelques photos des occupants car coté plantation on repassera; avec 2 rampes boiteuses (normalement 6 tubes de 54W et seulement 4 de fonctionnels...) donc des photos d'ensemble dès que les plantes tireront moins la gueule (deux rampes de 4 fois 54W vont venir remplacer les anciennes dans un futur proche) donc pour commencer le petit groupe de voraces: ensuite une photo qui date un peu pour montrer mon malboro à tête blanche... on peut voir que le tetra prima discus que j'ai introduit depuis un an doit être bourré de colorants car avant avec un nourissage exclusivement avec du congelé (artemia discusfood vers rouges) il avait encore la tête blanche... ou alors il a pris un coup de chaud... on continue avec le grand manitou de la bande, toujours bien entouré un (une?) de mes préférés une tentative de repro de mes petites lesbiennes... ...ben oui, ces dames pondent toutes les deux des oeufs... heureusement "le grand manitou" immisce entre les deux belles pour féconder les oeufs de temps en temps... avant de se faire méchamment rabrouer par nos deux complices donc le trio m'a fait quelques larves, mais en communautaire... vous connaissez la suite malheureusement et enfin pour terminer, deux des 5 petiots de chez breizhpesket qui grandissent tranquillement depuis leur arrivée en début d'année | |
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krocrodile 1000l
Age : 39 Localisation : Pacé Bac principal : 900 litres en cours d'aménagement Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Jeu 13 Sep 2012, 18:40 | |
| Sympa tout ca !!! Très beaux disucus | |
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solenne 600l
Age : 38 Localisation : Saint Aubin de Terregatte (50) / Val d'Ize (35) Loisirs : plongée, végétal... Bac principal : Bac asiatique 240 L Date d'inscription : 19/01/2007
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Jeu 13 Sep 2012, 20:33 | |
| classe les discus ! On peut avoir une photo d'ensemble ? Finalement sur quel support tu es parti ? | |
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JyR35 100l
Age : 47 Localisation : Janzé Emploi : VRP Bac principal : Amazonien
180L Date d'inscription : 16/08/2012
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Sam 15 Sep 2012, 19:32 | |
| Quel chanceux superbes clichés .... une photo d'ensemble serait appréciée ! | |
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krocrodile 1000l
Age : 39 Localisation : Pacé Bac principal : 900 litres en cours d'aménagement Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Dim 16 Sep 2012, 08:19 | |
| Tu as combien de pensionnaires ? | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Lun 01 Oct 2012, 08:27 | |
| - JyR35 a écrit:
- Quel chanceux superbes clichés .... une photo d'ensemble serait appréciée !
les clichés viendront quand le visuel global du bac me conviendra mieux car il n'est pas au top en se moment niveau plantation... je commande le nouvel éclairage ce matin! sinon PA, il y à 13 discus dans le bac | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Sam 06 Oct 2012, 11:02 | |
| comme promis une tite photo d'ensemble [img][/img] comme vous pouvez le voir, on est loin de l'aquascaping, ma plantation ayant bien souffert suite à la défaillance d'un des 3 tubes de chacune de mes rampes... je viens juste de les remplacer, je passe donc de 4 fois 54watt à 8 tubes dont 4 neufs d'un coup... dossier algue à suivre mais il était grand temps de faire quelque chose! | |
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Sam 06 Oct 2012, 11:16 | |
| j'en profite pour vous donner des news des occupants, à commencer par les caudimaculatus en provenance directe de chez fanfan. ils s e portent au mieux malgré un coté assez trouillard (plus que d'autres cory) une petite photo...très moche... d'un petit characidé...très beau... l'Hyphessobrycon amapaensi, plus connu sous le nom de tétra amapa mon couple de nanacara venu de chez jaques et enfin un poisson très gracieux et qui ne mérite pas sa mauvaise réputation s'il est maintenu convenablement, j'ai nomé aptéronotus lalbifrons ou plus vulgairement poisson couteau | |
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Ostarel 600l
Age : 41 Localisation : Rennes Loisirs : Voile Bac principal : Osaka 260 :Apisto pandurini, nanostomus marginatus et Otocinclus Date d'inscription : 08/04/2009
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poulouf 2000l
Age : 38 Localisation : Rennes Bac principal : en cours de réfection Date d'inscription : 01/03/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Dim 07 Oct 2012, 11:44 | |
| oulala...merci d'avoir remarqué la coquille... (je devais être dans la lune) par contre ce sont des apisto viejita et non des macmasteri | |
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Ostarel 600l
Age : 41 Localisation : Rennes Loisirs : Voile Bac principal : Osaka 260 :Apisto pandurini, nanostomus marginatus et Otocinclus Date d'inscription : 08/04/2009
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Dim 07 Oct 2012, 14:16 | |
| ah bah ils ressemblent beaucoup au macmasteri! | |
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Franck 2000l
Age : 59 Localisation : Bruz (35) Loisirs : vtt-discus-nature- Date d'inscription : 15/10/2006
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Dim 07 Oct 2012, 17:08 | |
| très belles photos , le bac est top pour tes poissons . | |
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julien2710 2000l
Age : 36 Localisation : St erblon Emploi : Commercial sédentaire Bac principal : bac 100L guppy
Dennerle 60L crevettes Date d'inscription : 01/12/2010
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Dim 07 Oct 2012, 18:18 | |
| Ca fait un beau bebe!
Il faut juste que la verdure pousse et il sera magnifique | |
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krocrodile 1000l
Age : 39 Localisation : Pacé Bac principal : 900 litres en cours d'aménagement Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin Dim 07 Oct 2012, 18:25 | |
| Tres beau poissons. Plus qu'à attendre la verdure et ce sera parfait !!! | |
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| Sujet: Re: le 1000L... c'est déja la fin | |
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| le 1000L... c'est déja la fin | |
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