Led or not led en recifal

Samuelguy a écrit:

On en reparlera plus tard je te dis..tu trouves mon bac beau? Donc j'en conclu que s'il devient moche, ce sera à cause des leds..

bin oui ça va!! y a peut etre plus térrible mais c'est deja un très beau bac!! après si il devient moche tu peux faire une boulette aussi, ou la faute a pas de chance ou encore.......

perso je m'en tape d'etre en hqi, t5, led, lampe a pétrole...........seul le résultat compte, et la bonne santé des animaux......!! pour l'instant ma préfèrence va aux hqi mais cela peu changer a l'avenir

je trouve qu'il faut quand meme prendre du recul
un hqi un t5 ou une led produit de la lumière
Nous savons parfaitement quantifier la lumière, tant en spectre qu'en intensité, il n'y a plus de mystère et pas de magie la dedans.

Si Cree mentait sur ses leds, de nombreux industriels seraient déjà intervenus pour que ca ne soit plus le cas; les leds, contrairement a une ampoule hqi dédiée récifal, sont utilisées par de nombreuses industries.
Les datasheet de Cree sont claires et précises.

A partir de ces datasheet il est possible de faire des calculs sur la lumière émise par une ou plusieurs leds.

Le vraie gros avantage des leds par rapport aux T5 ou hqi c'est qu'elles émettent une lumiere directionnelle, à 125° maximum et non pas a 360° comme une ampoule ou un tube. Et les dernieres leds depassent un peu les hqi ou les t5 en quantité de lumière émise.
c'est donc logique qu'on puisse remplacer 2W de hqi par 1W de led.

Apres, pour le spectre c'est comme pour le choix d'une ampoule hqi ou d'un ensemble de tubes T5, chacun voit la teinte qui lui convient. l'avantage des leds c'est qu'il est possible de modifier la teinte du rendu en utilisant le 'dimmage' alors que sur hqi il faut changer l'ampoule et sur t5 il faut remplacer des tubes.

moi les chiffres, calculs technique, les courbes...etc c'est pas mon truc du tout l'oeil sur le vivant beaucoup plus deja

je veux pas me prendre la tete avec l'éclairage! je branche! ça éclaire, ça pousse, c'est joli et voila

et puis bientot moi aussi je vais etre sous leds avec un bel emballage en plus

D'accord avec toi ericde45.
Il faut choisir sa lampe en étant sûr des spécifs ce qui est le cas du bon matos ayant des Cree par exemple. Problème, bcp restent extrêmement vagues quant aux leds utilisées...
N'empêche qu'elles ont bcp d'avantages. Mais, le bon matos, c'est encore cher ! Même si on n'a pas le choix et qu'on y passera tôt ou tard.

Stéphane.

salut


la mode est déjà passée...ça fait une semaine qu'il n' y pas eu de post sur les leds ??? :-))


seb

la mode ça se démode


petit retour sur 7 mois en led cree

30 leds XPE royal blue et 30 leds XPG-R5 cool white alimenté par 5 drivers meanwell le tout en 700ma

la pousse est au rendez vous ,il y a un bon encroutage, pour ce qui est de la pousse bizarre des coraux moi je ne l'ai pas remarqué, il est peut être encore un peu tôt pour le dire mais je suis très satisfait a ce niveau la...

pour le rendu couleur je suis toujours aussi bluffé par la fluorescence sous les royal blue et je ne m'en lasse pas

le bémol et oui il y en a un ,j'ai quelques souches qui on virée en teinte
particulièrement mes coraux mauve acro et echino qui sont devenu rose pale hormis les stylo ,seriato,pocillo et autres lps qui n' ont pas changé eux

mes acros vert ont virés vers le jaune et certains ont pâli mais l'ensemble reste tout de même acceptable et coloré

donc je dit oui pour la pousse mais ma rampe est susceptible d’évoluer pour le rendu(c'est l'avantage du fait soit même) car quand je vois le montage de certaine rampe comme par exemple les ACAN 63 led cree
je lis ça:

32 blanc
8 bleu
9 royal blue
2 rouge
2 ambre
2 vert
2 cyan
6 magenta

je me dit qu'avec tout ce panache de led on ce rapproche surement plus du spectre des hqi qu'avec uniquement du cool white et du royal blue

je me trompe?

tu peux avoir des infos sur le spectre ici, comparaison hqi / leds :

http://www.advancedaquarist.com/2012/3/aafeature

de toute facon une simple led cool white couvre tout le spectre
reste a voir ou tu veux avoir des pointes d'intensité.

salut,

pour objectif et honnete

sur recifal france il y a quelques bacs vraiment pas mal sous leds avec au moins 6 mois de recul!! je suis ces bacs de près pour voir l'évolution et pour l'instant cela a l'air probant! pousse, couleurs!!

nicorecifal a écrit:

donc je dit oui pour la pousse mais ma rampe est susceptible d’évoluer pour le rendu(c'est l'avantage du fait soit même) car quand je vois le montage de certaine rampe comme par exemple les ACAN 63 led cree
je lis ça:

32 blanc
8 bleu
9 royal blue
2 rouge
2 ambre
2 vert
2 cyan
6 magenta

je me dit qu'avec tout ce panache de led on ce rapproche surement plus du spectre des hqi qu'avec uniquement du cool white et du royal blue

je me trompe?

hey hey....
mais si tu te souviens bien, lorsqu'on a évalué les besoins pour ta rampe leds, je t'ai proposé l'ajout de couleurs supplémentaire même si je n'étais pas très convaincant.... blanc chaud/rouge/bleu,... mais bon ta rampe est toujours modulable, tu peu remplacer certaines leds facilement, voir même en rajouter

si non je vous communiquerai plus tard une photo de aquavictoire petit magasin en be
de magnifiques pièces full color et un éclairage leds ^^

ericde45 a écrit:

tu peux avoir des infos sur le spectre ici, comparaison hqi / leds :

http://www.advancedaquarist.com/2012/3/aafeature

de toute facon une simple led cool white couvre tout le spectre
reste a voir ou tu veux avoir des pointes d'intensité.

merci pour le lien c'est intéressant ce comparatif avec les graphiques...


une simple led cool white couvre tout le spectre c'est étonnant

j2m-marley a écrit:

si tu te souviens bien, lorsqu'on a évalué les besoins pour ta rampe leds, je t'ai proposé l'ajout de couleurs supplémentaire

Exact jm!

et moi aussi j'étais retissant, je voulais privilégier la pousse en mettant beaucoup de blanches

et puis combien de led verte rouge bleu pas facile a savoir...

si tu a des infos

j2m-marley a écrit:

si non je vous communiquerai plus tard une photo de aquavictoire petit magasin en be
de magnifiques pièces full color et un éclairage leds ^^

Cool et des infos sur leurs rampes!

si tu veux des réponses sur le spectre tu les as ici :

http://www.cap-recifal.com/rappels-de-photometrie-et-colorimetrie

et la suite ici :

http://www.cap-recifal.com/lapproche-fondamentale-dun-eclairage-a-led-partie-2

attention c'est carré, argumenté mais c'est dense. a la fin de la deuxieme partie tu as une conclusion sur la repartition des couleurs
je te laisse verifier par toi meme les calculs et les graphiques (moi je n'en suis pas capable)

merci pour la lecture très intéressant...

la conclusion final me parle moi


"Pour un bac récifal, nos calculs indiquent la répartition suivante : 50 % blanc froid, 16 % blanc chaud, 25 % bleu Royal et 9 % bleu, pour une plage de CCT variant entre 6000 K à 20000 K et avec un IRC supérieure à 85 %."

donc pour ma rampe 60 leds ça donnerai un peu prêt ça:

30 cool white

10 warm white

15 royal blue

5 blue

ça risque d’être visuellement très jaune pipi

attention, les % sont souvent données par rapport aux lumens, pas au nombre de leds
tu ne fais pas 60*50%
mais "total de lumens pour ton bac" * 50% = lumens cool white
et tu divises ces lumens cool white par la quantité de lumens emises par une CW a l'intensité a laquelle tu vas l'utiliser

de toute facon je pense qu'une rampe led ca ne peut s'envisager qu'avec le dimmage de chaque couleur.
pour faire ta teinte a toi, celle que tu apprecies

ericde45 a écrit:

attention, les % sont souvent données par rapport aux lumens, pas au nombre de leds
tu ne fais pas 60*50%
mais "total de lumens pour ton bac" * 50% = lumens cool white
et tu divises ces lumens cool white par la quantité de lumens emises par une CW a l'intensité a laquelle tu vas l'utiliser

ok je comprend mieux mais pour le calcul lumens/litres je ne sais pas exactement combien
j'ai en ce moment ?
c'est jm qui m avait fait les calculs a l époque...

sinon 4 types de led blanc froid, blanc chaud, bleu royal et bleu pour le récifal semble être le meilleur choix

ericde45 a écrit:

de toute facon je pense qu'une rampe led ca ne peut s'envisager qu'avec le dimmage de chaque couleur.
pour faire ta teinte a toi, celle que tu apprecies

oui c'est sans doute le plus du dimmage mais il faut quand même trouver la bonne repartions des differentes leds a la base
sinon le risque est de pousser trop en intensité sur certaines led pour avoir la teinte souhaitée et ainsi réduire leurs durée de vie

en fait je pense faire l'inverse
avoir 'trop' de leds, les utiliser a leur intensité nominale (700 ma) et dimmer certaines couleurs pour avoir le rendu qui me convient

c'est sans doute le meilleur choix pour la longévité des leds

jm me l'avais conseillé également c'est pour cela que je n ai pris que des drivers 700 mA

mais le dimmage était au delà de mon budget au moment du projet...

http://www.ilot-recif.fr/viewtopic.php?t=6243&f=10&start=45#p160489

y a quoi d'interessant dans ces sujets ?

tu sais lire??

c'est juste des retours, différents avis pour les non connaisseurs comme moi et autres, pas de courbes, fiches techniques, graphiques a la mord moi le noeud ..................

salut j ai refait quelques calculs pour modifier ma rampe

a ce que j ai pu lire:

pour récifal avec coraux mous il faut entre 40 a 50 lumens / litre

et en récifal avec coraux dur il faut 80 à 100 lumens / litre.


donc j ai 30 leds cree xpg r5 cool white qui produisent 260 lumens drivée a 700ma

=7800 lumens

+ 30 leds cree xpe r5 royal blue qui produisent eux 247 lumens drivée a 700ma

=7410 lumens

donc 7800+7410=15210 lumens total

15210 lumens/250 litres=60.84 lumens/litre

j'espère ne pas mettre trompé jusque'ici?

nac76 a écrit:

tu sais lire??

c'est juste des retours, différents avis pour les non connaisseurs comme moi et autres, pas de courbes, fiches techniques, graphiques a la mord moi le noeud ..................

oui je sais lire
a part les interventions de samuelguy qui dit qu'il va (comme il le dit ici) avoir une rampe alpheus et se fera son avis bientot, les autres sont des 'on dit' et des rumeurs

savais tu que j'ai dans ma buanderie un ecumeur BBK double cone 180 inutilisé ? est ce que ca veut dire que c'est de la merde et que je l'ai mis de coté pour ca ? non c'est juste que j'ai passé le bac où je l'utilisais, en eau douce. Si tu sors ma phrase de son contexte, tu peux te dire que c'est nul les bbk alors que c'est le top de l'ecumeur.......

nicorecifal a écrit:

salut j ai refait quelques calculs pour modifier ma rampe

a ce que j ai pu lire:

pour récifal avec coraux mous il faut entre 40 a 50 lumens / litre

et en récifal avec coraux dur il faut 80 à 100 lumens / litre.


donc j ai 30 leds cree xpg r5 cool white qui produisent 260 lumens drivée a 700ma

=7800 lumens

+ 30 leds cree xpe r5 royal blue qui produisent eux 247 lumens drivée a 700ma

=7410 lumens

donc 7800+7410=15210 lumens total

15210 lumens/250 litres=60.84 lumens/litre

j'espère ne pas mettre trompé jusque'ici?

le flux est directionnel sur les leds (a 125° au lieu des 360° d'une ampoule ou d'un tube)
tu peux diviser par 2
40lm/L pour du récifal

je ne sais pas ou tu as trouvé le nb de lumens de la RB, pour les RB tout est mesuré en mW
il faut donc ramener les lumens a du mW

ericde45 a écrit:

nac76 a écrit:

tu sais lire??

c'est juste des retours, différents avis pour les non connaisseurs comme moi et autres, pas de courbes, fiches techniques, graphiques a la mord moi le noeud ..................

oui je sais lire
a part les interventions de samuelguy qui dit qu'il va (comme il le dit ici) avoir une rampe alpheus et se fera son avis bientot, les autres sont des 'on dit' et des rumeurs

savais tu que j'ai dans ma buanderie un ecumeur BBK double cone 180 inutilisé ? est ce que ca veut dire que c'est de la merde et que je l'ai mis de coté pour ca ? non c'est juste que j'ai passé le bac où je l'utilisais, en eau douce. Si tu sors ma phrase de son contexte, tu peux te dire que c'est nul les bbk alors que c'est le top de l'ecumeur.......

ouais je ne vois pas le rapport avec l'écumeur sur le lien ou est la rumeur??? ce qui prouve que tu n'a pas lu depuis le début car une majorité semble etre satisfait des leds!!!

j ai trouvé ce petit tableau mais effectivement c'est pour de la cool white



donc pour de la royal blue comment calculer la luminosité,

du mW ne pas être ramener a du lumens?

si si, tu trouves facilement la conversion sur le net

ici : http://www.calculator.org/property.aspx?name=power

Citation :

To convert from lumens to mW multiply by 1.496

le plus simple c'est de faire 50% CW/50% RB
forcement si par exemple tu utilises tes CW a 1A et tes RB a 700ma, ca ne marche plus
et si tu prends des xm-l a 1.2A comme fait alpheus, tu prends 1CW pour 2 RB

et puis surtout il faut pouvoir dimmer, pour regler la teinte à ton gout.

nac76 a écrit:

ericde45 a écrit:

nac76 a écrit:

tu sais lire??

c'est juste des retours, différents avis pour les non connaisseurs comme moi et autres, pas de courbes, fiches techniques, graphiques a la mord moi le noeud ..................

oui je sais lire
a part les interventions de samuelguy qui dit qu'il va (comme il le dit ici) avoir une rampe alpheus et se fera son avis bientot, les autres sont des 'on dit' et des rumeurs

savais tu que j'ai dans ma buanderie un ecumeur BBK double cone 180 inutilisé ? est ce que ca veut dire que c'est de la merde et que je l'ai mis de coté pour ca ? non c'est juste que j'ai passé le bac où je l'utilisais, en eau douce. Si tu sors ma phrase de son contexte, tu peux te dire que c'est nul les bbk alors que c'est le top de l'ecumeur.......

ouais je ne vois pas le rapport avec l'écumeur sur le lien ou est la rumeur??? ce qui prouve que tu n'a pas lu depuis le début car une majorité semble etre satisfait des leds!!!

suis ton conseil, tu sais lire...
la rumeur c'est le mec qui dit 'je connais quelqu'un qui connait quelqu'un qui a une rampe alpheus dans son garage il ne s'en sert pas'
et l'autre qui répond qu'il connait quelqu'un qui connait quelqu'un qui a une rampe lumirium idem

tout ca c'est ridicule.

quand au rapport avec l'ecumeur, reflechis...

je ne reste pas bloqué sur la rampe alpheus moi je lis depuis le début et pas mal on l'air satisfait d'etre sous leds

pour l'écumeur si tu trouves un seul péquin qui remet en cause les bubble king!! mise a part un gars qui travaille chez h&s ou autre.............

bon laisse tomber, tu ne comprends pas.

ouais ça vaut mieux

Par contre, je sais pourquoi la lumirium est au garage... Comme beaucoup..

quelle différence fais tu entre une lumirium et une alpheus ?

a part le fait que sur une lumirium, il y a des leds d'autres couleurs que le blanc et le RB ?
y a t il des problèmes de fiabilité ?

nac76 a écrit:

je ne reste pas bloqué sur la rampe alpheus moi je lis depuis le début et pas mal on l'air satisfait d'etre sous leds

quand meme je reviens!!

qui n'as pas compris???en ce braquant uniquement sur la rampe alpheus??d'ou ton exemple avec le bubble king!!!c'est le sujet dans sont intégralité que je poste et préconise de lire! pas le retour du gars avec le galerie alpheus dans le garage

ericde45 a écrit:

quelle différence fais tu entre une lumirium et une alpheus ?

a part le fait que sur une lumirium, il y a des leds d'autres couleurs que le blanc et le RB ?
y a t il des problèmes de fiabilité ?

Le système de refroidissement des leds par exemple..c'est une simple plaque d'alu.et le sav incompétent.

Sur Recifal France, beaucoup de plaintes et d'utilisateurs échaudés.. Certains sont passés ensuite si alpheus et la différence selon eux est flagrante.

Nico: Comme Éric, je pensais que tu ne visais que l'expérience alpheus dans un garage..

Oui je te crois sans probleme Samuel, car avec Alpheus c'est clairement argumenté et demontré.
je pense en général, que quand tu peux voir les produits et voir quelle est la logique de fabrication et de conception, tu sais ce que ca vaut.
les mauvais, quelque soit le domaine, ne font jamais ca.

Samuelguy a écrit:

Nico: Comme Éric, je pensais que tu ne visais que l'expérience alpheus dans un garage..

bin non!! je vais pas posté juste parce que un gars a mis une galerie alpheus dans le garage!!! je ne suis pas anti led a ce point quand meme

Au moins, c'est clair

en chinois il commence a y avoir de sacrés concurrents
par exemple ca : http://www.eshinesystems.com/products.html

quand on regarde les 4G aquasun, elles ne sont pas mal fichues : led cree récentes, automate de gestion intégré, calcul du nb de leds pour une surface qui n'est pas mensongé
et des prix imbattables
si les 5G sont en cree xm-l, ca va être très intéressant.

pas mal les rampes de ton lien eric par contre en tarif y a rien de noté

tu cliques sur 'purchase' en haut.

ericde45 a écrit:

si si, tu trouves facilement la conversion sur le net

ici : http://www.calculator.org/property.aspx?name=power

Citation :

To convert from lumens to mW multiply by 1.496

salut

Comme tu me la dit les royale LEDs bleues sont à proximité de la plage UV, les LED sont classés par puissance radiométrique (mW) au lieu de lumens.

a priori une RB fait 2670 mW @ 700mA

quand je convertit 2670 mW en lumens, ça me donne 1784.759358 lumens

dans la datasheet xt-e cree, c'est entre 500 et 600 mW suivant le bining

Merci

j ai vu ça ici mais il y a 3 leds aussi

http://www.luxeonstar.com/Royal-Blue-447-5nm-20mm-Tri-Star-LED-2670-mW-p/mr-r0800-20t.htm



a 700 mA tu c'est combien de mW exactement?

moi je lis 575 mW a 350 mA pour la RB

http://www.cree.com/led-components-and-modules/products/xlamp/discrete-nondirectional/xlamp-xte-royal

donc ça fait 1150 mW a 700 mA ?

voila j'ai avancé sur les calculs avec toutes les infos que l'on a pu me donner

sur la répartition des leds, pour avoir une plage de CCT variant entre 6000 K à 20000 K et avec un IRC supérieure à 85 %.

dans mon cas et j'espère que ça pourra servir a d'autres...

comme base de calcul pour un bac recifal de 250 litres éclairé a 40 lumens/litre

ça donne 10000 lumens total pour la rampe:


50% cool white soit 5000 lumens sachant qu'une cool white a un flux de 260 lumens drivée a 700 mA
= environ 19 leds cree xp-g r5 cool white


16% warm white soit 1600 lumens sachant qu'une warm white a un flux de 213 lumens drivée a 700mA
= environ 8 leds cree xp-g warm white

25% royal blue soit 2500 lumens ,pour faire simple car la conversion de mW a lumens me donne un résultat imprécis , je pars sur la logique de une CW pour une RB drivées a 700mA ce qui me donne 19 que je divise part 2 pour avoir mes 25%
=environ 8 leds cree xt-e royal blue

9% blue soit 900 lumens sachant qu'une xp-e blue a un flux d'environ 60 lumens a 700 mA
= environ 15 leds cree xp-e blue

voila le résultat me semble plus équilibré entre les blanches et les bleus.

a+